Elefantridningar = Djurplageri!!

Hej
Är ingen expert så jag borde nog inte ge mig in i tråden, men du har mer info (fakta) när det gäller Tigrar , Delfiner osv ?

Fråga två är ,om det nu är djurplågeri, kan det föra något gott med sig i slutändan ?

/ Tubbe

Hmmm ja det är mkt man inte borde göra och många man borde ge bidrag.
Jag red elefant i thailand men varken jag eller dne elefanten tror jag mår dåligt.
Dock kan man ju se när ett djur inte mår bra vilket jag såg på sriricha tiger zoo utanför pattaya, de hade två apor man fick fotas med, men aporna var så drogade? eller trötta och ledsna att de slog till dom lite lätt för de skulle "skratta" när turisterna ville ta kort, då avstod jag såklart för ja tyckte de var fördjävligt.
Likadant var det på "tiger showen"...som var rena rama tiger tortyren med piska o en hård pinne de slog tigrarna med, och om vartannat så slog han som hade showen en tiger i ansiktet med handflatan...

Nej några större djurvänner tyckte jag inte de var.

////FDR

Jag red på elefant i Koh Chang, och för att vara helt ärlig är jag väl inte helt förtjust i denna industri. Dock så plågades inte dessa elefanter och då dagen var över gick de på en jättestor inhägnad resten av dygnet så jag tror de hade det ganska bra egentligen. Inte jämfört med frihet förstås :( Jag vet heller inte hur de hade skolats in. Kommer inte göra om det iaf, den saken är säker.

Skulle jag se att djuren plågades hade jag aldrig gjort, så tigershower, tjurfäktningar med mera går bort. Har även hoppat över ponnyridning utomlands när jag var yngre pga att djuren såg så magra ut. Vedervärdigt är det.

Något att rekommendera om man vill få chansen att se vilda djur i frihet är att åka till Sepilok Orangutan Sanctuary på Borneo, där orangutangerna lever i frihet men blir matade dagligen inför turister. Dvs de väljer själva om de vill gå dit och äta massa bananer, med fotograferande turister på behörigt avstånd.

Finns inget försvar för detta , hemskt det som händer . Men några av sveriges bästa travkuskar är misstänkta för att ha andvänt electricitet mot hästarna under träning. Detta på hemmaplan , tål tänkas på.

chilli: Håller med dig man ska soppa rent fram sin egen dörr först innan man uttala sig om andra

Hej Liding

Skulle vara trevligt om du var med i debaten som Du har startat.

/ Tubbe

Liding, bra att du tar upp elefantfrågan i Thailand och hur elefantungar "skolas in". Djurrättsorganisationen PETA (www.peta.org) ger i denna film ett exempel på hur det går till att själsligt bryta ner en elefant. Här ser vi exakt det du beskriver i ditt huvudinlägg. Det är inget annat än ett barbariskt djurplågeri.

Att du inte själv fortsätter debatten tycker jag inte gör något. Du är tydligen mycket insatt. Du har väckt frågan och det du säger talar för sig självt. Du har så rätt i att "Vi turister kan göra skillnad!!! Stötta inte på något sätt elefantindustrin."

http://www.youtube.com/watch?v=yOdsReg20u4

Såg nyss filmen om hur elefanterna plågas,jag såg det men har svårt att ta in att människor kan vara så fruktansvärda mot oskyldiga djur
Jag mår illa

Om elefantridning är djurplågeri, vad är då hästridning????

Då ska man lägga ner ridsporten i Sverige till att börja med!!

Tycker många trådar ,spårar ur verkligen omgående

Vi har olika företeelser i Sverige, som vi har all anledning att skämmas över, inte minst att 12.000 jägare gav sig ut i skogen för att delta i den skandalösa slakten på 28 stackars vargar. Bland de skjutna djuren fanns varghona och varghanne till en kull valpar, vilka nu är föräldralösa och kan få svårt att överleva.

Det är naturligtvis upp till var och en, vad man vill medverka i. Att djur behandlas illa någonstans, är inget försvar för att de behandlas ännu sämre någon annanstans. Vad trådskaparen gör är att sätta strålkastarljuset på olika former av djurplågeri i Thailand i förhoppning om att turister avstår från den slags tidsfördriv.

Förberedelse inför "inridning" av elefanter i Thailand. Djurplågeri? Ja, bedöm själv.
http://www.youtube.com/watch?v=yOdsReg20u4

Hej

Jag är första i kön att ta avstånd när det gäller djurplågeri,men...........

Om trådskaparen varit intreserad .........................så hade hon följt............. och framförallt deltagit i debaten.
Att starta en tråd samma dag som man går med RG ,och sen inte ens gå in på RG och följa tråden......... är märkligt.
..........eftersom hon är så kunnig ...enligt dig.

ang You tube filmen.........................så är det riktigt hemska bilder , men är det så överallt i Thailand?

/ R

Tubbe, ja att Liding vet vad hon talar om framgår ju helt klart av djurrättsorganisationen Petas film. Om vi ska spekulera i Lidings motiv för att starta en diskussion och sedan inte delta, skulle det ju kunna vara att hon är mycket engagerad och går in i massor av reseforum enbart för att sprida sitt budskap. Vad vet jag. Jag bryr mig faktiskt inte om vilket. Det viktigaste är ju att frågan kommer upp och sedan är det väl fritt fram för alla att fortsätta i diskussionen.

Eftersom du frågar om detta är regel snarare än undantag, så kollade jag upp Petas hemsida http://www.peta.org/ . Sök på "Elephants" så hittar du mycket matnyttigt. Så här kommenterar de själva filmen som jag länkat till:

"In Thailand, approximately 3,800 of the country's estimated 5,000 endangered Asian elephants are in private hands. Most are used as tourist attractions in elephant camps where they are forced to perform circus tricks and give rides. PETA U.S. has uncovered the horrific torture that is routine in Thailand's secret "training" camps. Still-nursing baby elephants are literally dragged from their mothers, kicking and screaming. They are immobilized, beaten mercilessly, and gouged with nails for days at a time. These ritualized "training" sessions leave the elephants badly injured, traumatized, or even dead."

Här talar man om en utbredd och fruktansvärd tortyr av de elefanter som hålls av privata ägare och att tortyren är rutin i Thailands hemliga "träningsläger" för elefanter. Hela 3.800 av landets uppskattningsvis 5.000 hotade asiatiska elefanter används för privat bruk, de flesta exploateras inom turismen för elefantridning och diverse cirkustricks. De små babyelefanterna slits från sina mammor, fängslas så att de inte kan röra sig, misshandlas obarmhärtigt och torteras med spikar för att brytas ner. Tortyren pågår hela dagar i sträck och följden är att de blir svårt skadade, traumatiserade och ibland dör de också under dessa "träningssessioner".

Du nämnde tidigare delfiner. De som är intresserade av detta med delfinsimning, kan ju på Petas hemsida söka under "Dolphins" och upptäcka den verkligheten. Här ett par filmer som borde väcka lite tanke om hur det kan gå till när delfiner infångas för att utvalda sedan transporteras till alla dessa turistfällor, övriga går till slakt. Jag hittade dem på youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=vsVheOmW9-k
http://www.youtube.com/watch?v=ZCx0ORuDZFE

Lägg märke till att Liding i huvudinlägget ger turisterna ett annat val, om de vill komma nära väl omhändertagna elefanter. Det handlar om en thailändska som har gjort uppror mot sitt hemland Thailands barbariska traditioner att behandla djur oerhört illa. På samma sätt som det finns hjälporganisationer som räddar unga kvinnor från sexträsket i Thailand, berättar Liding om denna kvinna som har engagerat sig i att rädda elefanter.

Hej

Vi är säker helt överens ang att det finns djurplåger,men jag vill ändå påstå trådskaparen Liding borde vara aktiv i tråden som hon startade
i den här typen av påstående för att nå bästa resultat.
Om du och jag inte hade svarat och hållit grytan "kokand" så hade tråden varit lång bak, vilket innebär att färre hade läst just denna tråden... eller ?
/ T

Som sagt, jag bryr mig inte om att spekulera i Lidings motiv eller hennes kunskap eller okunskap om hur ett diskussionsforum, med trådar som hamnar långt bak, fungerar. Hon pekar på ett stort och fruktansvärt dilemma inom Thailands turistindustri. Jag ställer helt upp på hennes sida och ser ingen som helst anledning att misstänkliggöra henne. Tvärtom, jag är mycket tacksam mot henne och alla andra som ger sig i kast med djurplågeriet i Thailand.

Så stort tack till dig också Tubbe, för att du håller grytan kokande. Själv lämnar jag RG nu och det gör jag med hänvisning till denna tråd

http://www.reseguiden.se/forum/diskussioner/missforstand-11039

Och för att kommentera Fdr, som "red elefant i thailand men varken jag eller dne elefanten tror jag mår dåligt." Svaret torde vara att ett totalt nerbrutet djur är fullständigt likgiltigt och uppvisar inga känesloyttringar. Detta är ju själva avsikten med thailändarnas "träningssessioner" och också förutsättningen för att människor ska kunna klänga på de stackars djurens ryggar. Så fungerar nämligen helt krossade varelser, vare sig de är djur eller människor.

Typ..............gissa rita spring................Jag tycker att man ska vara försiktig med att ställa en diagnos på hur ett djur mår i detta fallet
Fdr antyde väll int på något viss att elefanten var dåligt...eller? Trots att du anväder dig av ordet...... torde............
Bättre att hålla sig till fakta.
/ r

När Thailand 1990 förbjöd regnskogsavverkning blev många elefanter ”arbetslösa”. Ägarna övergick då till turistnäringen där de använder djuren för elefantridning eller elefantcirkus och inne i Bangkok som "gatans tiggare". Men elefanten har en egen verklighet i sitt "arbetsliv" och det är den mörka sidan av turistnäringen. Det är en verklighet som alltid har gällt för alla arbetselefanter och som idag gäller för elefanterna i turistnäringen.

I Thailand får varenda elefant, innan den kan bli en arbetselefant, först utstå en fruktansvärd tortyr kallad phaajann. Phaajann krävs för att bryta ner deras kroppar och sinnen till total underkastelse och för att de ska lyssna till och åtlyda sina ägare. Det är en tradition som har pågått i Thailand under århundraden. Det är också den enda träningsmetod av elefanter och den tillämpas ännu idag i Thailand.

Under en phaajann binds elefanterna inne i en bur av trä. Med hjälp av vassa metallkrokar, det är enorma spikar, bundna på ändarna av pinnar slås elefanten blodig över hela kroppen. Man slår särskilt i innerörat, eftersom det är elefantens känsligaste del av kroppen. Tortyren av elefanten pågår flera dagar i sträck och ända till dess att djurets egen vilja är helt nedbruten.

Varenda arbetselefant (och nu elefanter inom turistnäringen) har gått igenom detta fruktansvärda lidande. Men elefantens lidande upphör inte i och med detta. I varierande grad lider elefanterna av fysisk utmattnnig, förstörda ryggar, förgiftning av smutsigt vatten, undernäring, brutna ben efter att ha ramlat ner från små cirkuspodier, psykiska skador, stress. Listan över deras olika lidanden kan göras hur lång som helst …...

Många thailändska elefanter lider också av drogmissbruk, sedan ägarna matar dem med bananer spetsade med amfetamin.

Elephant Nature Foundation arbetar för den utrotningshotade asiatiska elefanten och bedriver ett räddningsarbete av misshandlade elefanter. Läs gärna mer här om deras arbete: (http://www.elephantnaturefoundation.org/)

Läs mer på Wildlifeextra.com, Change.com, Animal.dicovery.com

Lite mer om elefanter i Thailand:

Phaajaan betyder "bryta kärleken mellan" och syftar på att man ska bryta kärleken mellan ammande elefantmödrar och deras babyelefanter.

En phaajaan tar tid. Under phaajann får elefanten varken äta eller dricka, allt i syfte att bryta ner djuret. Man fortsätter att tortera elefanten ända fram till dess att den har slutat trumpeta, jämra sig eller över huvud taget ge ljud ifrån sig. Men viktigast, ända tills den inte längre försöker att fly, närhelst den släpps ut från sin trånga träbur. Då har den blivit i ägarens våld.
Efter phaajaan börjar den ”riktiga” utbildningen, nämligen den som går ut på att få elefanten utföra olika konster som ska roa turisterna. Här tar man till vassa krokar av metall, slangbellor och air guns. Elefanten försvagas successivt både till kropp och till själ. Elefanter är mycket intelligenta djur och en del klarar inte misshandeln utan dör. Och allt detta sker för att turister ska kunna titta på hur en elefant utför konster, ”målar”, ”spelar fotboll”, "dansar" och balanserar på små podier!

För elefantritter spänner man fast en träbänk på elefantryggen, där människor ska sitta. Det finns en stoppning mellan bänk och elefantrygg, men eftersom elefantens rygg är naturligt välvd, spelar det ingen roll hur mycket stoppning man än lägger mellan ryggen och bänken. Ryggen pressas sakta men säkert samman och elefanten får sin rygg till slut förstörd. Repen som håller bänken på plats är så hårt spända, att de skär in i elefantens sida och ger djupa sår.

Jag har framfört det jag kan i detta ämne och avsikten är varken att förtala Thailand eller det thailändska folket utan bara berätta om landets traditioner vad gäller arbetselefanter (numera turistelefanter). Synen på djur över huvud taget skiljer sig från vår i Sverige. Och att hålla en diskussion levande här i forumet bidrar förhoppningsvis till att turister undviker den sortens nöje vid sitt besök.

Vill du se elefanter, så besök Elephant Heaven, som Liding rekommenderar. Läs mer på http://www.elephantnaturefoundation.org.

Med vänliga hälsningar
Hawkeye

Tubbe, dig har ingen kunnat kuva, men hoppas att du ändå fick något att tänka på.....!! :=)

I gårdagens GP (2010-01-21) kunde man läsa: "Elefanter dödar en indier om dagen" ... och förstör hus och orsakar skördeskador. Hur många som skadas i Thailand framgår inte, men de har kanske inga så "fria" elefanter. Något har i varje fall gått snett.
Förhoppningsvis skall man kritiskt läsa inlägget. Inlägget kan vara färgat av en "viss" marknadsföring av Elephant Haven. Jag har själv besökt "elefantindustrin" och fick inte detta hemska scenarie, utan tyckte att skötarna var hyggliga. Elefanterna fick "friheten" och bl.a rumla runt i havet och såg ut att trivas, men givetvis vet jag inte vad som förekommer vid deras "uppfostran". Ni läste rätt, jag vet inte!!! Jag stöttar inte elefantindustrin!!! ... coh inser att vad är alternativet. Skall de utrotas eller förbli i ett snällt fångenskap? Puuhh, så svårt! Befolkningstätheten är problemet? Vi tar för stor plats och ger inte djuren en chans.

Tyvärr så har vi tydligen olika syn på hur djuren skall behandlas väl och så gäller även miljönmetvetandet. Svenskarna påstår sig vara världsmästare på sophantering, återvinning och på att göra miljömedvetna val.... här hemma, men glömmer exempelvis att de odlade tigerräkorna tar stort utrymme i miljön. Thailand har efter Kina den största produktionen med runt 520 000 ton. Årligen genererar räkexporten intäkter på motsvarande 20 miljoner kronor. Men det har sitt pris. Räkorna odlas i mangroveskogarna längst kusten. För att ge plats åt de många räkodlingarna huggs mangroveskogen ned. Expressen har en artikel om detta, onsdagen den 13 januari 2010. Pengar styr oss!! .... och vi vill njuta!!
Vi turister vill inte försaka något och i Thailand har man byggt upp ett "nöjesfält " i en naturlig botanisk trädgård som dessutom har ett bra naturligt akvarie. Efter att ha åkt en del i Thailand så har jag lärt mig: Vid alla "stopp" så har thailändarna lärt sig att ta hand om oss. "Vad skall du"? och " Vad vill du"? Det har blivit deras levebröd och därför kommer de själva att hjälpa till med att skada sina naturtillgångar och tillfredsställa våra egoistiska behov. Det gäller elefantridning, snorkla med båtar som kastar ankare i korallreven (bara en del har bojar), inte klara av att ta hand om allt avfall, (vissa paradis har mängder med krossat glas på stränderna), invadera sagolika öar med longtailbåtar, etc., etc. Vi turister har också ett ansvar, men vi vill bara ha, och många bryr sig inte. Man behöver bara läsa reseguiden och liknande sajter. "Jag är en familj som...etc"
Sist men inte minst: Nu har man också "börjat" att fånga vilda djur som visas upp och man kan mot några bath bli fotograferad tillsammans med dem. Hoppas att ingen av er gjort det!! :=(

Efter att ytterligare sett de rysliga länkade filmerna angående elefanternas "uppfostran" så förstår man att elefanterna löper amok. När jag sist var nere i Thailand , nu i december, berättade en tjej från norra Thailand om att hennes morbror hade hamnat under en elefant tass - när elefanten fick nog - men så berättade hon inte historien. Hon berättade däremot att det inte fanns ett enda helt ben i kroppen. Om någon sett hur en elefant äter en kokosnöt så är det lätt att tänka sig hur det gick till. Elefanten krossar lätt nöten och äter upp den i två tuggor. Han använder också effektivt snabeln att gripa och kasta saker med. Hon berättade att så också utfördes. Ser man filmerna så är det lätt att förstå elefanten. Varför måste skötaren hela tiden slå på elefanten? .... är det på riktigt.....?...undrar man?

Det finns även andra djur som mår dåligt och drogas. Exempelvis tigrarna lär också få utstå en grym behandling. Det finns även film om detta på nätet.

Att tänka på när vi låter oss roas av de vilda djuren. När man är i dessa parker finns det möjligheter att köpa mat till elefanterna. De äter många kilo om dagen och kostar säkert en hel del. Vad händer om turisterna inte köper foder? Har alla elefanter så dåligt som filmen visar. Ja, jag tror nog att en del elefanter har det. En del elefanter utefter vägarna som stod bundna vankade fram och tillbaka och upplevdes inte ha det bra. Elefanterna på Bangkoks gator har det säkert heller inte det bra.

Att vi sedan själva behandlar våra egna djur här hemma "svinaktigt" rättfärdigar inte att djuren behandlas illa i Thailand. Jag skriver detta för att komma undan dylika påhopp. Landet och folket är alltså inte kärnpunkten i denna tråd, utan djurplågarna.

Tubbe; Om ett gissande är "Svaret torde vara att ett totalt nerbrutet djur är fullständigt likgiltigt och uppvisar inga känesloyttringar", vad är då allt som man framfört här om elefanternas situation? Far skribenterna enligt dig med "osanningar" och "vinklingar" som inte är värda att diskutera? För faktakontroll finns ju hänvisningar till djurrättsorganisationer och källor som Peta, Wildlifeextra, Change, Animal.discovery.

Hej
Zannha Hawkeye Hawkeye­__ med längre understreck elle Klimakteriekarring

Här kommer ditt gissande.........
FDR skriver...
Fdr säger: Hmmm ja det är mkt man inte borde göra och många man borde ge bidrag.
Jag red elefant i thailand men varken jag eller dne elefanten tror jag mår dåligt.
Dock kan man ju se när ett djur inte mår bra vilket jag såg på sriricha tiger zoo utanför pattaya, de hade två apor man fick fotas med, men aporna var så drogade? eller trötta och ledsna att de slog till dom lite lätt för de skulle "skratta" när turisterna ville ta kort, då avstod jag såklart för ja tyckte de var fördjävligt.
Likadant var det på "tiger showen"...som var rena rama tiger tortyren med piska o en hård pinne de slog tigrarna med, och om vartannat så slog han som hade showen en tiger i ansiktet med handflatan...
Nej några större djurvänner tyckte jag inte de var.
////FDR

Och Du svarar
Zannah säger: Och för att kommentera Fdr, som "red elefant i thailand men varken jag eller dne elefanten tror jag mår dåligt." Svaret torde vara att ett totalt nerbrutet djur är fullständigt likgiltigt och uppvisar inga känesloyttringar. Detta är ju själva avsikten med thailändarnas "träningssessioner" och också förutsättningen för att människor ska kunna klänga på de stackars djurens ryggar. Så fungerar nämligen helt krossade varelser, vare sig de är djur eller människor

Då försvinner din trovärdighet i mina ögon.
Såklart att Du måste starta om konton hela tiden också är märkligt även om det inte är en sakfråga.
Däremot så har jag förtroende för Begesk synpunkter och kommentarer.
/ R

För att då hålla sig till sakfrågan; Du skrev i ditt första inlägg: "Fråga två är ,om det nu är djurplågeri, kan det föra något gott med sig i slutändan?" Vad kan ett traditionsbundet djurplågeri som Phaajaan medföra för gott i slutändan? Sett ur elefantens horisont!

...du är som värsta politikern..............bara frågor inga svar.

För att förtydliga så är vi emot djurplågeri båda två, men jag tycker inte att ..gissa rita spring är inte ett bra sätt att belysa ett problem.

Vill även lägga till

Det är säker ingen som tvilvlar på dina länkar...men kanske ditt sätt att figoera med fyra olika konton och att ställa sjukdomdiagnoser per mail

Men.......... vi är väll ganska oeniga så jag avslutar gärna här........

Må Gott Rickard

Synd att du i 8 inlägg angriper person hellre än diskuterar sakfrågan. DU frågade: "Fråga två är ,om det nu är djurplågeri, kan det föra något gott med sig i slutändan?" JAG har inget svar på en sådan fråga. Du tycks inte ha det heller. Lite mer om elefantplågeriet i Thailand:

http://www.helpthaielephants.com/betrayal.html

Under "Fact och fiction" kommenteras de thailändska myndigheternas svar om tortyren av elefantkalven i filmsekvensen: http://www.youtube.com/watch?v=yOdsReg20u4 För torftig google-översättning, googla på "Phaajaan-A Cruel Tradition - Help Thai Elephants".

Begesk frågar "Varför måste skötaren hela tiden slå på elefanten? .... är det på riktigt.....?...undrar man?" Det är mycket otäckt, så nog känns det overkligt. Men inte ens de thailändska myndigheterna ifrågasätter filmens riktighet.

Du har utökat ditt inlägg med ovanstående rader. Ledsamt om det bara beror på att de sakliga argumenten tryter, som du väljer att lämna diskussionen på detta tråkiga sätt. Hur var det nu med ditt "Typ..............gissa rita spring................"?

Och med ditt försvinnande ur debatten är den också avslutad för min del.

Citerat från klimakteriekarring:
"Och med ditt försvinnande ur debatten är den också avslutad för min del." ...??, man säger bara: Vilket avslut!!!. .... som en avlöning, som Tubbe säger. Att bara lämna tråden? Jag uppfattade att diskussionen var seriös och vi fokuserade på djuren och naturens bästa. Vad fick vi ut av denna tråd?

Jag hoppas innerligt att den gav oss egoistiska människor en liten uns av eftertanke. Vi låter thailändarna tjäna oss på grund av att det är deras levebröd. Tyvärr så går deras vänlighet ibland över gränserna och både naturen och djuren får betala ett högt pris..... och vi bara njuter och frossar.

Kunde vi bara minska något på vårt frosseri så skulle inte tråden vara förgäves. Minska ridningen och att krama kattdjur, äta tigerräkor, kasta ankare i korallreven, tänka på att bevara naturen och inte stötta djurplågeriet ...... så har tråden ändå fyllt en liten funktion av alla er resvana, men ni är bara tysta.......? Eller?

Under helgen har Tubbe och jag haft en mycket trivsam och konstruktiv PM-diskussion om elefanternas situation i Thailand. Och vi har konstaterat att vi förstår varandra mycket väl. Samtalet ledde till slut in på diverse mänskliga kreatur i vår Herres hage och vi har haft riktigt roligt. Tänk så bra det är med samtal.

Till sist vill jag gärna upprepa Begesk:s kloka ord och hoppas tråden fortsätter hållas vid liv - av er resvana:

"Kunde vi bara minska något på vårt frosseri så skulle inte tråden vara förgäves. Minska ridningen och att krama kattdjur, äta tigerräkor, kasta ankare i korallreven, tänka på att bevara naturen och inte stötta djurplågeriet ...... så har tråden ändå fyllt en liten funktion av alla er resvana, men ni är bara tysta.......? Eller?"

Klimakteriekarring säger:

"Till sist vill jag gärna upprepa Begesk:s kloka ord och hoppas tråden fortsätter hållas vid liv - av er resvana: "

Tyvärr så hålls tråden igång också av andra orsaker. Att rida på elefanter är som tidigare berörts inte bara en lek och ett sätt att roa sig. I dagens aftonblad beskrivs ytterligare en olycka med en elefant som ena part och en man som andra part enligt följande rubrik: "Svensk turist anfölls av en galen elefant". http://aftonbladet.se/

Jag har granskat mina bilder på elefanter, som är rätt många, angående eventuella skador ifrån sadeln. Elefanten badade och man kunde se alla utsatta delar där repen satt åt för att hålla sadeln på plats, men jag kunde inte upptäcka några skavsår. Sadel var monterad på ett lager av filtar och repen var försedda med plastslangar där eventuella skavsår skulle kunde åstadkommas.. Jag upplevde därför att "Elephant trekkingen", som låg längst ner på Koh Lanta, hade justa skötare. Det är kanske en tröst i bedrövelsen och tänker på den eventuella "uppfostran" enligt ovan beskriven samt länkar till sajter i liknande ämnen.
(Det finns två stycken e...ind. där, jag menar den sydligaste av dem)

Rid med förstånd och kolla hur de sköter elefanterna, det är min högsta önskan. Var rädda om era barn!!! .... och frossa lagom!!

Inte populärt men nödvändigt. Få vill lyssna när man har semester vill man äga hela Thailand utan reservationer. Eller?

Några fakta:
* Personen som inledde denna diskussion, har inte tränat en enda elefant
* det har ingen annan heller av diskussionsdeltagarna.
* Åsikter framför som fakta av människor, som saknar personliga erfarenheter i ämnet.
* Filmen som refereas till är omkring 10-20 år gammal.
* Någon liknande film har ej kunnat göras.
* De som filmade betalade förmodligen för att få göra filmen.
* Vi vet inte vad de beställde.
* Jag vet ej vem som beställde/finansierade filmen, men den visas varje dag i den omtalade elefantparken, strax innan besökarna ombeds att stötta parken med pengar.
* Elefant parken som refereras till, har en mycket effektiv marknadsföring.
* Ägaren till Elefant parken som refereras till tjänar ca 9 000 dollar/dag via sin stiftelse, men pengarna går sedan till ett företag.
* I motsats till tex "Friends of Asian elephants" (som bl.a. startat ett elefantsjukhus i Lampang) är detta företag ej transparent.
* I den omtalade parken kan också ses elefanter, med så dålig fotvård, att de skulle ha konfisketats från en europeisk djurpark eller cirkus.
*Sanningen är sällan svart eller vit, och det är viktigt att skilja undantag från det normala.
* Organisationen PETA är i stort sett emot det mesta som gäller djur
* I allt som rör politik, och när en minoritet vill manipulera n majoritet, finns en risk att vissa avsteg från sanningen görs, "när ändamålet helgar medlen".
* Att rida elefant, kamel, dromedar, häst, eller annat djur, måste inte alls, som regel, innebära djurplågeri så som det definieras i lagtext.
* Det enda BEVIS för någon träningsmetod över huvud taget, är att förespråkaren för den kan vistas under en ansenlig tid med djuret, ensam, utan någon annan närvarande, som tex elefantens mahout (vars träningsmetoder vi inte vet ett skvatt om...) .
* Ägaren till den omtalade parken skulle inte kunna vistas ett dygn ensam med tex den 11-åriga elefanttjuren Jungle Boy, det skulle bli för farligt för henne.
* därmed är ingenting bevisat, annat än att de som tror, på en religion, filosofi, eller koncept etc, självklart också har en övertygelse att deras tro är en sorts bevis, men det är det inte.
* Vi lever i fri värld, med många kulturer, religioner, åsikter och vanor.
* Minoriteters åsikter om hur majoriteter skall leva, tänka, handla, och köpa, är i sig, demokratiskt kränkande, och de olika anklagelser sådana minoriteter har gentemot oliktänkare, som inte följer deras krav, är, när det skärskådas närmar, inte olikt terror.
* Men ingen skall behöva terrorriseras till diverse åsikter, och i synnerhet inte vad gäller val av semesteraktivitet.

Detta är den bästa kommentare på denna diskussionen

Vad är det som är bra med det???..Människan har ridit på djur i över 1000 år
Slår vad om att du är med i djurens rätt...Och har ingen intresse alls av vad reseguiden handlar om

Djur har blivit politik, och framför allt, inkomstbringande, på ett helt nytt sätt.
Eftersom det är populärt att vara "godsint", miljömedveten etc så har männiksor en benägenhet att inte skilja propaganda från information, vilket man kanske var bättre på förr, sannolikt för att propganadan var naivare, klumpigare, tydligare.

I all kritik som framförs mot elefantträning och ridning, samt påstådd phajaan och att varenda elefant i Thailand har plågats till att bli en tam, lydig elefant, etc vill jag bara påtala att

1. de orgaisationer som påstår allt detta tjänar GROVA pengar på att få folk att tro detta, och därmed stödja dem.

2. Inge av dessa organsationer på ett enda sätt deltar i någon form av avel som gör att en CITES1 klassad art som elefanten förökar sig i Thailand.

3. DE ENDA som avlar elefanten, och ser till att den totala numerären av elefanter inte sjukner är de idag dagligen kritiserade mahouterna, och deras huvudsakliga inkomst är RIDNING.

4. Utan inkomst för mahouterna skulle de med säkerhet sluta föda upp elefanter.

5 de vilda populationerna tillväxer inte, och skogarna tillväxer inte och NEJ, man kan inte avliva all Thailändare och hindra dem att få barn, utan vi får acceptera att den vilda populationen i bästa fall kan hållas stabil, men ej tillväxa.

6 Att arbeta för att turister skall sluta rida elefanter, är i princip samma sak som om man skulle börja skjuta av de tama elefanterna. Mindre inkomst för mahouter genom ridning > mindre avel av elefanter > en sjunkande population av elefanter i Thailand.

Betänk detta när politikerna ovan påstår saker som de saknar bevis för.

Fundera också på vad den vite mannen gjorde under kolnialtiden, och i missionärenernas självgoda tid, när kulturer dödades av dem, som ansåg sig vara bättre, högre stående, och mer civilicerade.

Att utan egentlig insikt, annat än prpganada från en organsation som drar in över 10 000 dollar o dan, fortsätta kamp mot en 5000 årig kultur (hållandet av tama elefanter) borde av varje sunt tänkande männiksa vara horribelt, även om propagandan man fått sig till del varit skickligt inlindad i disneyfiering, blandad med djurrätts aktivism, och allmänt miljöflum som er är tro och pseudoreligion än sanning och fakta.

Min enkla fråga är bara: hur många elefanter har du "tränat"? Jag blir så jävla upprörd kring din syn på djur och just elefanter. Vad har vi för rätt, oavsett historien, att träna, sätta oss över djurens rätt att leva ett naturligt fritt liv utan att bli styrda av ekonomi och människans rätt att försörja sig? Jag skulle vilja veta hur du har blivit så insatt i frågan, äger eller jobbar du på ett elefant fängelse?Terroriseras till vissa åsikter skriver du, vad håller du med? Jag säger äntligen har denna fråga lyfts och oss djurvänner kan kämpa för deras rätt till ett naturligt liv utan att människors behov att förtrycka, plåga för att tjäna pengar på dem!>Citerat från Dankoehl:

En sansad debatt är alla betjänta av. Åt båda håll.
Och gärna då med rese-vinklingen kvar eftersom detta är ett reseforum.

Livet och resandet har lärt mig följande:

Djurhållningen utomlands är sällan det vi i Sverige definierar som god djurhållning.
Djur som används för att turister ska få rida på dem/klappa dem/fota sig med dem mm hålls ofta under det vi kallar bedrövliga förhållanden.
Att veta och förstå detta är en bra sak. Då kan man själv göra ställningstaganden hur man vill agera och vad man vill stödja.

Själv undviker jag numera alltid att besöka och interagera med djur i fångenskap om det inte är en organisation med ett uttalat engagemang för djurvård och artens bevarande som ligger bakom (googling krävs...)
Däremot försöker jag besöka platser där man kan se vilda djur i det fria, eftersom jag tänker mig att ju fler som kommer (och betalar) desto större möjlighet för dessa djur att även fortsättningsvis få vara vilda, fria och levande.

Tack Gunillad! Bra skrivet. Jag blir så oerhört berörd av djur som far illa och utnyttjas för människans vinnings skull. Är en djurvän som värnar om djurens rätt till frihet oavsett historien, traditioner, kultur och ekonomi.>Citerat från Gunillad:

Jag vill bara "uppa" denna tråden och hoppas på att fler läser den!
Det är 2016 nu.. Förstår verkligen inte hur folk fortfarande är så korkade och tror att djuren behandlas väl när det finns så mycket information och bevis om vilken fruktansvärd tortyr de går igenom. Att göra så här, oavsett om det är en elefant eller annat djur är helt sjukt. Jag hoppas verkligen på karma för dessa människor. Även om de i vissa fall är fattiga och pressade att skaffa fram pengar, så är det inget försvar.

Kan inte ens tänka mig hur alla dessa elefanter måste känna sig. Livsgnistan måste vara noll. Hela livet en enda lång plåga för dem.

Snälla, STÖJD INTE DETTA!

Just därför man inte stödjer dem. När Jag var i Koh Chang i vintras så red Jag inte elefant. Var och kollade på elefanterna när dem var i deras 'stall' . Och då stog dem och "gungade fram och tillbaka" och en snabb googling visade det sig att det inte var okej när dem stog och gjorde sådana saker.