Se upp i cyber space!

Av Lucasx2
5 okt. 2008 03:06
Visningar: 442
Man lär så länge man lever. Reseguiden och dess rutiner är inte reserelaterade! Man får dock inte låta sig nedslås av detta utan jag fortsätter att botanisera bland datainspektionens frågor och svar om sociala nätverk på internet -
http://www.datainspektionen.se/fragor-och-svar/sociala-natverk-pa-webben/

Den tionde punkten handlar om vem som äger det material som lagts ut på sajten och om detta kan styras av vad man sagt ja till när man registrerade sig.

Materialet skyddas av upphovsrätten för den som lägger ut uppgifterna. Överraskande eller otydliga användarvillkor kan vara ogiltiga. Man måste alltid protestera och ibland måste saken tas till domstol för att man skall få rätt. Datainspektionens råd är därför att man skall undvika sidor, som har otydliga användarvillkor,

Material på Reseguidens sidor "kan komma att publiceras". Denna formulering har en positiv klang. "Gillar dom mitt material kommer det att publiceras". I det läget är det nog ytterst få som tänker på att det inte sägs något om ersättning. Kroken är agnad och de flesta hugger villigt. Den på denna sajt mycket omskrivne Homman bidrog i Magasin Reseguiden nr 1/2007 med bild och text. Han lär ha fått ett exemplar av den aktuella tidningen som erkänsla för sitt bidrag, Jag undrar vad han tyckte om det?
Jag själv skrev för en tid sedan ett debattinlägg i den lokala tidningen. Det var i ett aktuell och angeläget ämne och jag blev givetvis glad när tidningen fann mina synpunkter värda att publicera. Men efter ett par veckor kom det 500 kronor som "medarbetararvode". Det finns alltså praxis i mediavärlden hur man gör rätt för sig när man använder annans bild och text.
Tyvärr verkar inte denna praxis nått fram till Reseguiden.

När tidningen Reseguiden lades ner för några veckor sedan fick vi av företagets VD höra att man tjänade stora pengar på nätet.
Ett uppmuntringsarvode(om man nu inte vill betala enligt praxis) till de, i första hand, medlemsbilder som används av Reseguiden i olika sammanhang skulle troligen endast påverka vinsten marginellt. Men förmodligen är det inte företagsekonomiskt motiverat att betala för något som man kan få gratis. Det finns ingen gräns för snikenheten! Snälla, kom nu inte med argumentet att det är gratis att vara på sajten. Det är inte något som är unikt för Reseguiden.

Det är inte bara på reseguiden,se som materialet "kan komma att publiceras" utan även på "webbplatser som tillhör Reseguidens nätverk". Vad är det? Det är nog så att Reseguidens användarvillkor är lite luddiga i alla fall och det var sådana sidor som datainspektionen tyckte att man skulle undvika.

Jag kan nu höra kören. "Det är Reseguidens sajt och de bestämmer vilka regler som skall gälla". Rätt och fel! Datainspektionen sitter inte och utfärdar riktlinjer för skojs skull. Det har i alla tider varit så att när man haft ett oreglerat område har det funnits aktörer som kört sitt eget race, vilket inneburit att staten till slut gått in med tvingande lagstiftning. Lite lyhördhet ifråga om hur saker bör vara lönar sig i längden.

Vi är alla olika och har olika värderingar. Givetvis måste var och en själv få bestämma hur mycket andra kan tillåtas parasitera på dem. Men det skulle inte bli mycket "rättvisemärkt" kaffe om Reseguidens ersättningsprinciper tillämpades på kaffemarknaden.

Det är frivilligt om man skall bli medlem. De bra delarna av Reseguiden kommer man åt utan att medlemskap. Det är likaså upp till var och en vad man skall lägga ut på sin sida. Känner man att man inte vill lägga ut något material bör man kanske ta sig en funderare. Är man inte beredd att fullt ut medverka till att utveckla sajten kanske man inte ska vara medlem.

Då jag inte kan se någon ljusning när det gäller Reseguidens sätt att behandla sina medlemmar återstår bara att göra det som klokare människor redan gjort - avsluta sejouren på sajten. Till er som blir kvar och tycker att det är OK att bli utnyttjade och låta andra tjäna pengar på det ni presterat säger jag hej då och lycka till i fortsättningen.
5 okt. 2008 09:11 (redigerad)
I diskussionen ”Oseriös undersökning eller?” har påvisats med vilken sorglöshet RG slänger sig med olika uppgifter. Uppenbara lögner om både medlemstal och resenärer lockar annonsörer. Jag hänvisade i tråden till

http://www.newsdesk.se/pressroom/reseguiden.se/pressrelease/...

Under artikeln finns en kommentar av signaturen Ronny. Han skriver:

"Människorna bakom Reseguiden är inte folk från resebranschen eller resejournalister utan ett IT-gäng, som hittat en ny marknad där det går att tjäna lätta pengar. Tidningen Reseguiden har nu tjänat ut sitt syfte. Att locka över annonsörerna till den webb-baserade versionen kan inte ha varit svårt. Resor och särskilt billiga sådana är färskvara och då har han inte tid att vänta på pressläggning. Lika fullt verkar det inte som om beslutet om nedläggning skett efter moget övervägande, "Missa inte nästa nummer" står det i den tidning som kom ut för ett par veckor sedan. Kommande nummer, som skulle innehålla bl.a. Thailand grannar, utlovas till början av november.

Men varför ha kostnader för något som man inte behöver? Annonsörerna har man där man vill ha dem och läsarna - tidningen har delats ut gratis till reseintresserade personer - har man fångat upp genom att erbjuda dem medlemskap och möjlighet att ladda upp bilder och texter "gratis" förutsatt att Reseguiden utan ersättning får använda det uppladdade materialet i sin verksamhet. Är verkligen en charterresa till Thailand eller Turkiet så märkvärdig att man utan reservationer är beredd att lämna ut hela semesteralbumet utan att veta hur det kommer att användas?

Mycket av det som laddas upp är inte av allmänt intresse, men särskilt bland bildmaterialet finns det en hel del som passar utmärkt som illustrationer till webbredaktionens artiklar. I dessa artiklar sker sedan länkningen till annonsörernas sidor och det är nu pengarna börjar rulla in. Varje gång någon klickar på en länk som tillhör en annonsör klirrar det till i företagets kassalåda.

Reseguiden uppger själv att man har 700 000 besökare på sidan varje månad och med de volymerna förstår man att det rör sig om stora pengar. Utan medlemmarnas bilder skulle inte sidan vara så attraktiv, men några pengar ser aldrig medlemmarna till. De har ju redan fått ett "gratis"-erbjudande.

Die dumme Schweden!"

PS. Eftersom jag inte vill tillhöra kategorin "Die dumme Schweden" har jag tagit bort allt mitt material från min hemsida med en förklaring varför. DS
5 okt. 2008 11:40
Och så här skriver signaturen Bobby som kommentar under samma artikel i Dagens Medias nätupplaga:

”Problemet med resejournalistiken är att ytterst få är professionella journalister. För en professionell journalist sätter sig inte i tacksamhetsskuld till en leverantör. Det är detta som skiljer skribenten från journalisten.

Att många reseföretag och sajter arbetar med amatörer både på text och bildsidan beror på ett dessa medarbetare är lätta att och billiga att arbeta med. De är glada att få sina alster publicerade och i många fall blir själva resan en del av betalningen. Så utan av veta om det, blir dessa tacksamma och blåögda medarbetare många gånger blåsta på både text- bildarvoden. Uppdragsgivaren får här ett "tacksägelsedrapa" för nålpengar. Enda undantaget skulle vara en så kallad kändis medarbetade. Dessa vet nämligen sitt värde och kan därför ta betalt.

Lojala medverkande i resesajter finns också. Dessa ställer upp på sajtens ensidiga användarvillkor, låter sig berövas på sin upphovsrätt och försvarar idiotin till varje pris bara för att de får publicera sig gratis. Kritiska röster om missförhållanden om sajten och vissa populära resmål tystas ner där emot. Personangrepp och otillbörliga angrepp mot oliktänkande accepteras av RGs ledning medan de kritiska rösterna tystas ner eller avstängs från sajten. Kolla gärna www.Reseguiden.se, ett flagrant exempel på detta.”
5 okt. 2008 14:07
Hej.
Halkade just nu in i diskussionen och vill lämna följande kommentar på det ovan nämnda:

För att riktigt se hur blåsta ni alla är. Gå in på
http://www.blf.se/
och kolla. Det är nämligen bildleverantörernas förening. Där kan ni gå in och ni vilka rättigheter ni har när det gäller upphovsrätten och ersättning för bilder på Internet och i tryckta medier. Priset på en arkivbild när den publiceras är minimum 750 kr ex moms.

Och de som har fått artiklar och bilder publicerade i Reseguidens tidning, borde skicka faktura på ersättning. 4000 kr plus moms borde kanske vara ett bra genomsnittligt pris, beroende på hur många bilder och hur avancerad artikeln är. Sen spelar det ingen roll att tidningen är nedlagd. Utgivande företaget bakom publikationen finns fortfarande kvar.
Lycka till!
5 okt. 2008 15:35
Menar ni verkligen att RG tjänar sina pengar på att lura medlemmarna. Jag kanske skall vänta med att ladda upp mina bilder.
5 okt. 2008 18:23
Citerat från bombi_bitt:
Hej.
Halkade just nu in i diskussionen och vill lämna följande kommentar på det ovan nämnda:

För att riktigt se hur blåsta ni alla är. Gå in på
http://www.blf.se/
och kolla. Det är nämligen bildleverantörernas förening. Där kan ni gå in och ni vilka rättigheter ni har när det gäller upphovsrätten och ersättning för bilder på Internet och i tryckta medier. Priset på en arkivbild när den publiceras är minimum 750 kr ex moms.

Och de som har fått artiklar och bilder publicerade i Reseguidens tidning, borde skicka faktura på ersättning. 4000 kr plus moms borde kanske vara ett bra genomsnittligt pris, beroende på hur många bilder och hur avancerad artikeln är. Sen spelar det ingen roll att tidningen är nedlagd. Utgivande företaget bakom publikationen finns fortfarande kvar.
Lycka till!
Tyvärr hjälper inte det att skicka faktura då man godkänt att RG får använda materialet man laddar upp. Detta är den anledning att jag inte laddar upp några av mina foton på RG. Laddar upp mina foton på flickr.com istället för att nå ut till en bred publik.

Mvh Daniel
5 okt. 2008 21:16
Hallå Bombi Bitt, om du läser det här. Med tanke på Macgundes inlägg har jag en konkret fråga. Jag vet ingenting om vad som gäller i sådana här sammanhang. Jag blev medlem i RG och accepterade deras synnerligen luddiga regler. Lade direkt in en blogg.

Inom en vecka efter mitt inträde i RG blev jag kontaktad av Maria på RG. Hon skrev så här: ”Vi har valt ut din blogg ’Badkruka i Budapest’ som en artikel på sajten denna veckan. Vi tycker du skriver med en skön inlevelse och beskriver stadens spännande badhus väl. Enligt planen kommer artikeln att publiceras under morgondagen. Kontakta mig gärna vid frågor.” Jag hade inga frågor utan svarade att det var ju roligt. Jag måste tillägga att jag inte ens visste vad "sajten denna veckan" var för något.

Jag blev helt enkelt överrumplad av Maria på RG (litet stolt naturligtvis). Vilken medlem förväntas kunna gällande praxis eller lagstiftning? Så här i efterhand skulle jag vilja rubricera det hela som ”bondfångeri”. Nu känner jag mig bara grundlurad. Vad gäller egentligen?
5 okt. 2008 22:20
Det man går med på i och med att man godkänner de avtal för att bli medlem är att det som man publicerar kan användas redaktionellt på sajten och i dess tidning utan betalning är jag för mig. I och med detta så har man inte mycket för att kräva betalt i efterhand tyvärr. Man kan diskutera fram och tillbaka vad man tycker om ett sådant avtal, många anser nog att det inte är big deal då de får tillbaka en tidning eller fick och en sajt med många tips.

Man kan se liknande villkor i bl a många fototävlingar i kommuner. I vissa av dessa tävlingar säger man upp sina totala rättigheter till sin egna bild för en skitsumma vilket är bra för den som anordnar en sådan tävling, men desto sämre för den som deltar och för hela yrkeskåren som blir av med jobbet. Man kan även kolla lite på hur kvällstidningar gör, de låter läsarna skicka in foton mot föga ersättning i många fall om det nu blir något.

Det man som medlem kan göra är att läsa igenom avtalen, säga vad man tycker och låta bli tjänster där man personligen inte tycker avtalen är så spännande.

Tillägg:
Vet dock ej exakt vad svensk lagstiftning säger om sådana här avtal. Exempelvis så har jag läst på diverse ställen att facebooks hela avtal inte gäller i Sverige exempelvis. Dock så är det viktigt att veta vad som kan hända med de saker man laddar upp på diverse sajter. Inget är gratis även om det ser ut som det, finns alltid något sätt någon tjänar på det hela eller rättare sagt i de flesta fall. Kolla exempelvis på lågprisflyg som tas upp i en annan diskussion på forumet där de har väldigt billiga avgångar, men tar sedan ut avgifter på exempelvis betalning via kreditkort, övervikt på bagage osv. Så det viktiga är att se helheten av det man får ut av det man deltar i =).

Lite ordbajseri från min sida blev det, men hoppas att det kan hjälpa någon =).

Mvh Daniel
Av Tubbe
6 okt. 2008 00:53
Hej

Eftersom RG är totalt ointresserade av att kommentera/ bemöta när medlemmar känner sig besvikna /kränkta tar jag bort mitt bildmaterial från RG.

/ R
Av Sanook
6 okt. 2008 04:09
Intressant diskussion.
Tidigare hade åtminstone systersiten Orbville resevoucher-ersättning på 500:- för 'veckans bild'
RG borde nog införa det igen, kanske även för 'veckans blogg' samt ha mer frekventa fototävlingar för att få något nöjdare och aktivare medlemmar. Det är trots allt medlemmarnas material som bygger upp större delen av siten, som jag antar är ganska lönsam..
6 okt. 2008 10:18
Tack Macgunde för ditt uttömmande svar. Så är alltså reglerna. Och om jag läser vad juristen säger i sitt inledande inlägg, tredje stycket, så kan otydliga och överraskande villkor vara ogiltiga. För mig är RG:s regler verkligen otydliga. RG:s meddelande om att mitt material skulle användas kom också totalt överraskande. Detta borde alltså innebära att reglerna kan vara ogiltiga.

Eventuellt ogiltiga regler och råd från Datainspektionen att man bör undvika sådana sidor. Det hedrar sannerligen inte Reseguiden och dess ägare. Tänk om alla som känner sig utnyttjade skulle gå samman i en process mot Reseguiden.

Finns det för övrigt ett enda godtagbart skäl till varför ett affärsdrivande medieföretag som Reseguiden med goda vinster inte ska betala upphovsmännen, medlemmarna, enligt praxis inom media?
Av Ellinor
6 okt. 2008 14:13
Citerat från sanook:
Intressant diskussion.
Tidigare hade åtminstone systersiten Orbville resevoucher-ersättning på 500:- för 'veckans bild'
RG borde nog införa det igen, kanske även för 'veckans blogg' samt ha mer frekventa fototävlingar för att få något nöjdare och aktivare medlemmar. Det är trots allt medlemmarnas material som bygger upp större delen av siten, som jag antar är ganska lönsam..
Hej Sanook,

Tack för ett bra förslag. Just nu har vi tre pågående tävlingar och vi planerar även att göra någon form av månadstävlingar framöver så håll ögonen öppna!

De tävlingar som pågår just nu är:

Blogga och vinn
http://www.reseguiden.se/xpress/bloggtaevling_2008

Svara på en fråga och var med och tävla om en lyxig spahelg
http://www.reseguiden.se/xpress/taevling_premium_spa_081002?utm_source=Nyhetsbrev&utm_medium=email&utm_campaign=TävlingPremiumSpa

Ladda upp dina bästa semesterbilder
http://www.reseguiden.se/tavling

Vi hoppas att dessa tävlingar kan falla många medlemmar i smaken.

Vänliga hälsningar,

Ellinor
Webbredaktör
Av Bengtar
7 okt. 2008 09:30
Efer kaos skapas ordning.
Men det tar tid.

Att skapa tillit i en liten organisation är inte speciellt svårt.
Betraktar man Reseguiden som en stor eller mycket stor organisation är det svårt.
Med påtvingad ordning kan man skapa ett ännu större kaos, och då är det långt till tilliten.

Den senaste tidens turbulenta diskussioner har lärt mig mycket om "fight or flight".
Mycket har visats om sakförhållanden som jag var obekant med, och det har varit upplysande.

Starka debattörer har lämnat eller på annat sätt upphört som "existenser".
Medarbetare plockar bort sina alster i protest.
Detta är inte alls bra, inte för någon.

Bollen ligger hos Reseguiden.
Det som är gjort är gjort och kan förmodligen inte lämnas ogjort.
Men att bara säga att lämna det bakom och gå vidare tror inte jag räcker.

One Flew Over The Cuckoos Nest.
Ja, från betraktaren sett har faktiskt mycket här på senare tid påmint om vad som beskrevs i den boken.
Det är drastiskt att dra den jämförelsen, men....

Kaoset kommer att dämpas ut av egen kraft.
Men det kommer att ta tid.
Lång tid.