Säkra hotellrum, think again!!
Citerat från moth63:
Vem som helst kan öppna vilket hotellrum som helst med detta verktyg. Detta kan vem som helst lätt komma över, kolla inslaget så förstår du :-)
Bra att Du uppmärksammade på det!Vem som helst kan öppna vilket hotellrum som helst med detta verktyg. Detta kan vem som helst lätt komma över, kolla inslaget så förstår du :-)
Inte vilket rum som helst, det är ju en viss modell av lås det gäller som dock är väldigt vanligt.
Att följa råden på slutet är nog alltid en bra idè oavsett vilket lås som finns. Använd säkerhetskedjan på dörren, lämna inga värdesaker på rummet. Tror inte det finns något rum som det inte går att ta sig in i om man vill, ofta är ju dörrar dessutom närmast en massonitskiva som man skulle kunna promenera igenom :-)
Jo, även om VingCard (för övrigt svenskt) och andra liknande system är standard i stora kedjir är de också en stor investering som kanske inte mindre hittar plats för i budgeten - även om höjd säkerhet borde vara en självklar investering.
Grejen är ju att kortsystemens framväxt till stor del berodde på att folk checkade inoch kopierade hard keys för att sedan återkomma efter C/O. Efter ett inbrott med dödsfall blev programerbara kortsystem en självklarhet sett ur säkerhetssynpunkt. Bristande säkerhet drev på utvecklingen helt enkelt.
Grejen är ju att kortsystemens framväxt till stor del berodde på att folk checkade inoch kopierade hard keys för att sedan återkomma efter C/O. Efter ett inbrott med dödsfall blev programerbara kortsystem en självklarhet sett ur säkerhetssynpunkt. Bristande säkerhet drev på utvecklingen helt enkelt.
Fast tror man verkligen att hotellrummen är helt säkra? Jag har i alla fall alltid på säkerhetskedjan när jag är inne på rummet och lämnar inga värdesaker liggandes. Det finns ju städare och annan personal som har tillgång till rummet även om det är låst och hur vet man att man kan lita på dom alla gånger?
Det där med att "Städarna stal mina grejor" är en av de mest irriterande myterna i hotellvärlden. Oftast handlar det om förvirrade/klantiga gäster eller snikna typer som vill ha försäkring utbetald.
Hittade själv 500 "stulna" AUD längst bak i garderoben när jag jobbade i Sydney. Rapporterat som "städarna stal dem".
Återigen, med kortsystemen kan du kolla vem som kommit och gått på ett rum och det vet personal om.
Sedan finns det säkert personal som stjäl, men det är betydligt enklare att stjäla från kollegor eller företaget om man nu vill syssla med sådant.
Men, en myt som (fortfarande) bygger mycket på människors tendens att se ner på yrken inom hospitality.
Hittade själv 500 "stulna" AUD längst bak i garderoben när jag jobbade i Sydney. Rapporterat som "städarna stal dem".
Återigen, med kortsystemen kan du kolla vem som kommit och gått på ett rum och det vet personal om.
Sedan finns det säkert personal som stjäl, men det är betydligt enklare att stjäla från kollegor eller företaget om man nu vill syssla med sådant.
Men, en myt som (fortfarande) bygger mycket på människors tendens att se ner på yrken inom hospitality.
Citerat från robbowan:
Det där med att "Städarna stal mina grejor" är en av de mest irriterande myterna i hotellvärlden. Oftast handlar det om förvirrade/klantiga gäster eller snikna typer som vill ha försäkring utbetald.
Hittade själv 500 "stulna" AUD längst bak i garderoben när jag jobbade i Sydney. Rapporterat som "städarna stal dem".
Återigen, med kortsystemen kan du kolla vem som kommit och gått på ett rum och det vet personal om.
Sedan finns det säkert personal som stjäl, men det är betydligt enklare att stjäla från kollegor eller företaget om man nu vill syssla med sådant.
Men, en myt som (fortfarande) bygger mycket på människors tendens att se ner på yrken inom hospitality.
Fast poängen var ju mer att så länge det finns personal som har tillgång till rummen är man ju aldrig helt säker, hur säkra låsen och dörrarna än är. Och jag tror nog inte att så många som gillar att resa ser ner på folk som jobbar på hotell.
Det där med att "Städarna stal mina grejor" är en av de mest irriterande myterna i hotellvärlden. Oftast handlar det om förvirrade/klantiga gäster eller snikna typer som vill ha försäkring utbetald.
Hittade själv 500 "stulna" AUD längst bak i garderoben när jag jobbade i Sydney. Rapporterat som "städarna stal dem".
Återigen, med kortsystemen kan du kolla vem som kommit och gått på ett rum och det vet personal om.
Sedan finns det säkert personal som stjäl, men det är betydligt enklare att stjäla från kollegor eller företaget om man nu vill syssla med sådant.
Men, en myt som (fortfarande) bygger mycket på människors tendens att se ner på yrken inom hospitality.
Man är inte säker nånstans.
Vet inte om ovan video stämmer, man ser så mycket skumt på nätet och det mesta är båg.
Spreds nån video om hur man öppnar ett kassaskåp som finns i hotellrum för ett tag sen, den var fake.
Nu senast så när jag checkat in på nåt hotell (Marina Bay Sands tror jag) så kom en kille med en grej som såg ut som en handterminal som anslöts till kassaskåpet och via nån procedur så öppnade han kassaskåpet (då föregående gäst roat sig med att lämna det låst), så alltså inte via nån "magisk" kod som det cirkulerade rykten om för ett tag sen.
Sunt förnuft borde förhindra det mesta, man förvarar väl inte värdeföremål på rummet, oavsett om man är där eller inte? Lägg det i kassaskåpet, vilket inte heller är säkert men lite mer förhoppningsvis.
Vill tjuven verkligen åt nåt så kan det inte förhindras, finns såååå många sätt.
Vet inte om ovan video stämmer, man ser så mycket skumt på nätet och det mesta är båg.
Spreds nån video om hur man öppnar ett kassaskåp som finns i hotellrum för ett tag sen, den var fake.
Nu senast så när jag checkat in på nåt hotell (Marina Bay Sands tror jag) så kom en kille med en grej som såg ut som en handterminal som anslöts till kassaskåpet och via nån procedur så öppnade han kassaskåpet (då föregående gäst roat sig med att lämna det låst), så alltså inte via nån "magisk" kod som det cirkulerade rykten om för ett tag sen.
Sunt förnuft borde förhindra det mesta, man förvarar väl inte värdeföremål på rummet, oavsett om man är där eller inte? Lägg det i kassaskåpet, vilket inte heller är säkert men lite mer förhoppningsvis.
Vill tjuven verkligen åt nåt så kan det inte förhindras, finns såååå många sätt.
Citerat från moth63:
Vem som helst kan öppna vilket hotellrum som helst med detta verktyg. Detta kan vem som helst lätt komma över, kolla inslaget så förstår du :-)
Detta stämmer ju inte riktigt va?Vem som helst kan öppna vilket hotellrum som helst med detta verktyg. Detta kan vem som helst lätt komma över, kolla inslaget så förstår du :-)
Det gäller ett speciellt lås, vilket lär vara uppgraderat på de flesta ställena. Dessutom så kan inte "vem som helst" göra detta s k verktyget, krävs lite kunskap och material för det. Om det ens stämmer.
Man ska inte tro på allt man ser på nätet eller läser i tidningar, eller hör på "stan".
Var lite kritiska.
Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
Citerat från annl:
Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
Finns väl i alla respektabla hotell i Asien också, och sannolikt överallt, du kanske inte bor lika flott här?
Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
Helt korrekt att det är så även i Asien -och det är ju väldigt bra tycker jag.
Jo, jag bor väldigt bra i Sverige också och den enda gången jag stött på en sådan anordning var på Sheraton i Stockholm (men så är det ju också en amerikansk hotellkedja).
Jo, jag bor väldigt bra i Sverige också och den enda gången jag stött på en sådan anordning var på Sheraton i Stockholm (men så är det ju också en amerikansk hotellkedja).
Citerat från bibby:
Citerat från annl:
Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
Finns väl i alla respektabla hotell i Asien också, och sannolikt överallt, du kanske inte bor lika flott här?Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
Tenderlyn: Jag kanske missar din poäng här... Menar du att personalens tillträde till rummen är en säkerhetsrisk så menar jag tvärtom att det är en säkerhetsgaranti. Dessutom följs en rad säkerhetsåtgärder på många hotell då man behöver gå in på ett rum - många pga av just anklagelser från gäster.
Och att folk inte ser ned på människor i hospitality kan jag dra mååånga exempel på motsatsen.
Och att folk inte ser ned på människor i hospitality kan jag dra mååånga exempel på motsatsen.
Citerat från annl:
Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
Du skämtar eller hur? Vilka ställen bor du på i Sverige som inte har kedjor eller bolts och där personal inte annonserar sig först? Bibby har en poäng.
Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
Visst är det väl lite olustigt det som visas, och man skall ju aldrig vara säker!
men jag kan egentligen inte annat än hålla med Robbowan och Bibby. Man kan inte tro på allt utan kritisk granskning.
Om det vore ett jättestort problem - känns det som att det borde vara mer uppmärksammat. Men det är ju bara som JAG känner.
Jag vet inte, jag orkar inte bli rädd, som de säger ovan; inte vilket klåfinger som helst kan tillverka verktyget, dessutom har de allra flesta hotell jag bor på "korttvång" i hissen (där verktyget inte skulle funka eftersom låset sitter annorlunda, jo visst de kan väl smita med nån annan upp).
Jag fortsätter som jag alltid har gjort, jag låser in mina värdesaker i värdeskåpet (jag minns också filmerna Bibby refererar till) då jag inte behöver ha med dem, jag har inte en massa kontanter (varken i plånboken eller på rummet), jag har kedjan på o s v.
Jag tycker dessutom att det är fascinerande att de visar hur man kan ta sig in så att bovar som inte visste det kan lära sig ;) ...eller det kanske inte var så lätt?
men jag kan egentligen inte annat än hålla med Robbowan och Bibby. Man kan inte tro på allt utan kritisk granskning.
Om det vore ett jättestort problem - känns det som att det borde vara mer uppmärksammat. Men det är ju bara som JAG känner.
Jag vet inte, jag orkar inte bli rädd, som de säger ovan; inte vilket klåfinger som helst kan tillverka verktyget, dessutom har de allra flesta hotell jag bor på "korttvång" i hissen (där verktyget inte skulle funka eftersom låset sitter annorlunda, jo visst de kan väl smita med nån annan upp).
Jag fortsätter som jag alltid har gjort, jag låser in mina värdesaker i värdeskåpet (jag minns också filmerna Bibby refererar till) då jag inte behöver ha med dem, jag har inte en massa kontanter (varken i plånboken eller på rummet), jag har kedjan på o s v.
Jag tycker dessutom att det är fascinerande att de visar hur man kan ta sig in så att bovar som inte visste det kan lära sig ;) ...eller det kanske inte var så lätt?
Ja var och en får väl bedöma trovärdigheten själv, om man vill forska i saken kan man t.ex. börja undersöka källorna NBC News här http://www.nbcnews.com http://en.wikipedia.org/wiki/NBC_News och repportern här http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Rossen
Vad bolts är för något vet jag inte så det kan jag inte kommentera och detta trots att jag googlade på det.
Kedjor eller liknande säkerhets- och låsanordningar finns i alla fall inte på Nordic Light, Nordic Sea, Clarion Hotel Stockholm, Clarion Sign, osv - hotell som jag brukar bo på.
Att personalen knackar på först har jag inte diskuterat eftersom det inte var min poäng utan att det i stället handlade om möjligheten att låsa ordentligt om sig.
Kedjor eller liknande säkerhets- och låsanordningar finns i alla fall inte på Nordic Light, Nordic Sea, Clarion Hotel Stockholm, Clarion Sign, osv - hotell som jag brukar bo på.
Att personalen knackar på först har jag inte diskuterat eftersom det inte var min poäng utan att det i stället handlade om möjligheten att låsa ordentligt om sig.
Citerat från robbowan:
Citerat från annl:
Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
Du skämtar eller hur? Vilka ställen bor du på i Sverige som inte har kedjor eller bolts och där personal inte annonserar sig först? Bibby har en poäng.Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
Jo, men det är ju det du har... I o m att du skriver "där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in" så skriver du ju ganska direkt att det är ett klart plausibelt scenario. Du litar inte på att personalen - framförallt städpersonalensom återigen blir utpekade som extra opålitliga - har rutiner de följer utan kan komma och gå som de vill utan att ta hänsyn till gästen. En DND-skylt stoppar för övrigt detta med en enkel handvändning.
Om personalen inte kunde "ramla in" som de ville - det finns för övrigt kraftiga regleringar för detta också - skulle du som gäst ha ett bra mycket sämre skydd på alla sätt och vis
Om du t ex fick ett engångsragg som visade sig vara ett psyko skulle du vara extremt utsatt om inte personalen kunde "ramla in", Det finns en anledning att dörren går att öppna så pass mycket att kedjan går att knipsa..
Om personalen inte kunde "ramla in" som de ville - det finns för övrigt kraftiga regleringar för detta också - skulle du som gäst ha ett bra mycket sämre skydd på alla sätt och vis
Om du t ex fick ett engångsragg som visade sig vara ett psyko skulle du vara extremt utsatt om inte personalen kunde "ramla in", Det finns en anledning att dörren går att öppna så pass mycket att kedjan går att knipsa..
Citerat från annl:
Vad bolts är för något vet jag inte så det kan jag inte kommentera och detta trots att jag googlade på det.
Kedjor eller liknande säkerhets- och låsanordningar finns i alla fall inte på Nordic Light, Nordic Sea, Clarion Hotel Stockholm, Clarion Sign, osv - hotell som jag brukar bo på.
Att personalen knackar på först har jag inte diskuterat eftersom det inte var min poäng utan att det i stället handlade om möjligheten att låsa ordentligt om sig.
Vad bolts är för något vet jag inte så det kan jag inte kommentera och detta trots att jag googlade på det.
Kedjor eller liknande säkerhets- och låsanordningar finns i alla fall inte på Nordic Light, Nordic Sea, Clarion Hotel Stockholm, Clarion Sign, osv - hotell som jag brukar bo på.
Att personalen knackar på först har jag inte diskuterat eftersom det inte var min poäng utan att det i stället handlade om möjligheten att låsa ordentligt om sig.
Citerat från robbowan:
Citerat från annl:
Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
Du skämtar eller hur? Vilka ställen bor du på i Sverige som inte har kedjor eller bolts och där personal inte annonserar sig först? Bibby har en poäng.Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
Och det har hänt mig på ett av de ovanstående namngivna hotellen att personal kommit in oanmälda. Jag satt och läste så ingen skada skedd (hade ju inte varit lika kul om man var i duschen).
Vill bara för god ordnings skull understryka att jag aldrig har sagt att städpersonalen är vare sig opålitliga eller extra opålitliga.
har inte tänkt på det där med engångsragg men visst har du en poäng där....
Vill bara för god ordnings skull understryka att jag aldrig har sagt att städpersonalen är vare sig opålitliga eller extra opålitliga.
har inte tänkt på det där med engångsragg men visst har du en poäng där....
Citerat från robbowan:
Jo, men det är ju det du har... I o m att du skriver "där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in" så skriver du ju ganska direkt att det är ett klart plausibelt scenario. Du litar inte på att personalen - framförallt städpersonalensom återigen blir utpekade som extra opålitliga - har rutiner de följer utan kan komma och gå som de vill utan att ta hänsyn till gästen. En DND-skylt stoppar för övrigt detta med en enkel handvändning.
Om personalen inte kunde "ramla in" som de ville - det finns för övrigt kraftiga regleringar för detta också - skulle du som gäst ha ett bra mycket sämre skydd på alla sätt och vis
Om du t ex fick ett engångsragg som visade sig vara ett psyko skulle du vara extremt utsatt om inte personalen kunde "ramla in", Det finns en anledning att dörren går att öppna så pass mycket att kedjan går att knipsa..
Jo, men det är ju det du har... I o m att du skriver "där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in" så skriver du ju ganska direkt att det är ett klart plausibelt scenario. Du litar inte på att personalen - framförallt städpersonalensom återigen blir utpekade som extra opålitliga - har rutiner de följer utan kan komma och gå som de vill utan att ta hänsyn till gästen. En DND-skylt stoppar för övrigt detta med en enkel handvändning.
Om personalen inte kunde "ramla in" som de ville - det finns för övrigt kraftiga regleringar för detta också - skulle du som gäst ha ett bra mycket sämre skydd på alla sätt och vis
Om du t ex fick ett engångsragg som visade sig vara ett psyko skulle du vara extremt utsatt om inte personalen kunde "ramla in", Det finns en anledning att dörren går att öppna så pass mycket att kedjan går att knipsa..
Citerat från annl:
Vad bolts är för något vet jag inte så det kan jag inte kommentera och detta trots att jag googlade på det.
Kedjor eller liknande säkerhets- och låsanordningar finns i alla fall inte på Nordic Light, Nordic Sea, Clarion Hotel Stockholm, Clarion Sign, osv - hotell som jag brukar bo på.
Att personalen knackar på först har jag inte diskuterat eftersom det inte var min poäng utan att det i stället handlade om möjligheten att låsa ordentligt om sig.
Vad bolts är för något vet jag inte så det kan jag inte kommentera och detta trots att jag googlade på det.
Kedjor eller liknande säkerhets- och låsanordningar finns i alla fall inte på Nordic Light, Nordic Sea, Clarion Hotel Stockholm, Clarion Sign, osv - hotell som jag brukar bo på.
Att personalen knackar på först har jag inte diskuterat eftersom det inte var min poäng utan att det i stället handlade om möjligheten att låsa ordentligt om sig.
Citerat från robbowan:
Citerat från annl:
Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
Du skämtar eller hur? Vilka ställen bor du på i Sverige som inte har kedjor eller bolts och där personal inte annonserar sig först? Bibby har en poäng.Vad som är så himla bra på hotellen i USA är de säkerhetskedjor eller liknande som alltid finns. Det gillar jag och det är synd tycker jag att det inte finns liknande anordningar t.ex. här i Sverige -det känns mycket tryggare än jämfört med Sverige där det är möjligt för städpersonal och annan personal kan ramla in.
annl: Eftersom hela tråden handlar om säkerhet, och med dina ord trygghet, och du drar upp städpersonal (specifikt) och personal (generellt) kombinerat med andra inlägg på samma "spår" så har jag svårt att i förlängningen inte tolka det på annat sätt.
Du kanske tror att du ser det på ett sätt, men innerst inne känner något annat?
Fullt i linje med mina erfarenheter (tyvärr) så det du skriver är egentligen varken upprörande eller förvånande.
De flesta hittar nämligen alltid en orsak utanför sitt eget ansvar innan de ser till sig själva. Det är klassiskt och genomsyrar hela samhället.
Du kanske tror att du ser det på ett sätt, men innerst inne känner något annat?
Fullt i linje med mina erfarenheter (tyvärr) så det du skriver är egentligen varken upprörande eller förvånande.
De flesta hittar nämligen alltid en orsak utanför sitt eget ansvar innan de ser till sig själva. Det är klassiskt och genomsyrar hela samhället.
Har lite svårt att hänga med i ditt resonemang men jag tror inte att vi kanske kommer längre.
Du har din uppfattning och jag har min uppfattning - och det är fine.
Du har din uppfattning och jag har min uppfattning - och det är fine.
Citerat från robbowan:
annl: Eftersom hela tråden handlar om säkerhet, och med dina ord trygghet, och du drar upp städpersonal (specifikt) och personal (generellt) kombinerat med andra inlägg på samma "spår" så har jag svårt att i förlängningen inte tolka det på annat sätt.
Du kanske tror att du ser det på ett sätt, men innerst inne känner något annat?
Fullt i linje med mina erfarenheter (tyvärr) så det du skriver är egentligen varken upprörande eller förvånande.
De flesta hittar nämligen alltid en orsak utanför sitt eget ansvar innan de ser till sig själva. Det är klassiskt och genomsyrar hela samhället.
annl: Eftersom hela tråden handlar om säkerhet, och med dina ord trygghet, och du drar upp städpersonal (specifikt) och personal (generellt) kombinerat med andra inlägg på samma "spår" så har jag svårt att i förlängningen inte tolka det på annat sätt.
Du kanske tror att du ser det på ett sätt, men innerst inne känner något annat?
Fullt i linje med mina erfarenheter (tyvärr) så det du skriver är egentligen varken upprörande eller förvånande.
De flesta hittar nämligen alltid en orsak utanför sitt eget ansvar innan de ser till sig själva. Det är klassiskt och genomsyrar hela samhället.
Ett himla tjat här om hotellstädet... Själv är jag på resande fot alltid skeptisk mot ALLA. Hotellstädare är inte nån homogen grupp som kan sägas vara varken pålitliga eller opålitliga - de är människor precis som alla vi andra, vilket gör att det kan finnas både pålitliga och opålitliga sådana... Hur som helst så tror jag det lönar sig säkerhetsmässigt att vara skeptisk mot alla och använda sunt förnuft.