När gäller paketreselagen?

Regel nummer ett, som antagligen är anledningen till de olika svar de gett, är att resan är marknadsförd o såld som ett paket. T ex blir hotellet billigare för att det är i kombo med flyget.

Paketresa kan även innefatta annat än bara flyg o hotell, t ex en aktivitet som blir billigare för att du bokat flyget eller hotellet.

Det är INTE en paketresa bara för att det köps ihop, utan som jag har förstått det måste priset på den ena delen vara beroende av den andra s a s.

SVT Gomorron hade ett inslag om detta. Jag ska se om jag hittar det.

Hej,

Vi har några artiklar om paketreselagen här på Reseguiden.se, tex http://www.reseguiden.se/artiklar/paketreselagen-din-hjalp-i-charterdjungeln-1374

Du kan även söka efter "paketreselagen" för fler diskusssioner och artiklar i ämnet: http://www.reseguiden.se/sok/paketreselagen

Lycka till och hoppas att du får en fantastisk resa!

Hej!

Tack för svaren!

Jag må vara dum och trög - Jag har tagit del av de artiklar som finns på reseguiden, men tycker att det inte alls framgår när det är en paketresa och när det inte är det.

Utifrån Nisse2ears svar så skulle sanningen kunna vara att i och med att Ticket skriver att man får rabatt om man bokar flyg och hotell samtidigt (dvs priset gör att de är beroende av varann), då gäller paketreselagen. Den gäller inte om man som travelstart "bara" säljer två produkter vid ett och samma tillfälle.

Tycker dock det är märkligt att lagstiftaren inte gör detta mer tydligt så att jag som konsument tydligt kan se när lagen gäller!? Det skapar ju onekligen utrymme för godtycke!

Det är ingen lätt lag att tolka! http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/Lag-19921672-om-paketresor_sfs-1992-1672/

Jag kan inte se någonting i lagen som säger att priset har betydelse, alltså behöver ett paket inte vara billigare än om det inte är det.

"gemensamt pris eller för skilda priser som är knutna till varandra" skulle man ju kunna tolka som att man inte får kunna boka till samma pris om man bokar separat. Ska man kunna ställa krav på en resenär att kunna kontrollera detta?

Som jag tolkar det så är det en paketresa om man köper minst två evenemang tillsammans i samma bokning, om det är en kryssning räcker det med denna för att det ska räknas som paketresa.

Det behöver alltså inte vara flyg och hotell, det kan vara flyg och hyrbil, Hotell och utfärd o.s.v.

Jag hittar ingen förklaring någonstans som ger ett klart svar på din fråga och kanske att tillskriva Konsumentverket och be om en förklaring vore det bästa.

Lagen skrevs 1992, då var det inte många som bokade resor själv via nätet, kanske lagtexten inte är riktigt aktuell idag.....

Jag har inte hittat något prejudicerande fall i frågan när jag sökte lite snabbt men kanske någon annan känner till något?

Jag läste lagtexten och tror att den springande punkten är "Med paketresa avses i lagen ett arrangemang som har utformats innan avtal träffas" (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/Lag-19921672-om-paketresor_sfs-1992-1672/)

Dvs, om produkterna har utformats/marknadsförts som en enhet/paket så gäller lagen oavsett om betalningen sker i klump eller separat för varje del av paketet. Då skulle Travelstart ha rätt i att lagen inte gäller så länge de inte använder text i stil med "Flyg & Hotell till USA från 9995:-".

För säkerhets skull skall jag be några kollegor att se om de har någon kommentar.

Ja, det är så vi har uppfattat lagen. Men det kan vara en bedömningsfråga från fall till fall. Därmed bör man inte kategoriskt säga att ett företag inte omfattas. Det kan bero på hur det uppfattas ur ett konsumentperspektiv. Nyckeln är att arrangemanget skall vara marknadsfört som färdigt eller vara skräddarsytt. Kammarkollegiet har gjort det ganska tydligt på sin webbplats och det är också instansen som fastställer vilka som skall ställa resegaranti och vilka nivåer dessa skall ha. Man skriver:
"Garantin gäller för både färdiga arrangemang och skräddarsydda sådana. Researrangören måste alltså skydda dig både när du köper ett färdigt paket och när du ber arrangören att plocka ihop ett paket åt dig."
http://www.kammarkollegiet.se/rattsavdelningen/resegarantier/kolla-din-researrangor
Här kan man också se om reseföretaget har ställt resegaranti:
http://www.kammarkollegiet.se/rattsavdelningen/resegarantier/kolla-din-researrangor-0

Trevlig resa!

/Tony Ryttersson

Hmmmm, men avtalet ingås ju när man betalar resan. Utformar resan (paketet) gör man ju innan avtalet ingås oavsett om säljaren eller köparen står för utformningen.

Utformar en paketresa gör man ju egentligen även om man bokar och betalar hotell, flyg, hyrbil o.s.v. i olika bokningar men hos samma resebyrå fast då blir det frågan om flera avtal angående samma resa.

Utforma och marknadsföra är ju inte samma sak. Det som nämns i lagtexten är "säljer eller marknadsför".

Denna lagtext skulle kunna vara mycket tydligare om man ska kunna dra bestämda slutsatser av den, verkar allt för öppen för tolkningar tycker jag som ren amatör.

Denna sida är kanske mer relevant, http://www.kammarkollegiet.se/rattsavdelningen/resegarantier/vilka-arrangemang-omfattas

Några utdrag:

"Garantin gäller för både färdiga arrangemang och skräddarsydda sådana. Researrangören måste alltså skydda dig både när du köper ett färdigt paket och när du ber arrangören att plocka ihop ett paket åt dig."

"Paketliknande resor

Även om transport och boende bokas som två separata tjänster kan de omfattas av resegarantin om de bokas på ett sådant sätt att de liknar en paketresa. "

Frågan då blir om man plockar ihop resan själv på resebyråns hemsida, vilket väldigt många gör idag, gäller då inte samma regler som "när du ber arrangören att plocka ihop ett paket åt dig"?

Lagen gäller om arrangören "utformar". Den gäller inte om köparen "utformar". Men visst kunde lagtexten vara betydligt mer konkret än den är.

Så på samma resa gäller resegarantin om en person på resebyrån letar upp t.ex. flyg och hotell men inte om man gör det själv. Man måste alltså skriva/ringa/besöka och be om förslag på resa, eller hitta en färdigpaketerad resa för att resegarantin ska gälla?

Det är i.s.f. verkligen en konsumentfientlig lag.

Vad gäller i så fall när man bokar ett paket där man får rabatt om man bokar t.ex. hotell och flyg ihop som Nisse2ears är inne på, då kan det rimligtvis inte heller anses som paketresa om man själv väljer fritt bland hotell och flyg?

Det är så vi har förstått det och så som Travelstart och Ticket i exemplen ovan verkar tillämpa sin policy.Får du rabatt så har en "utformning" skett av arrangören. Du väljer ju bland de komponenter som arrangören säger omfattas av rabatten.

Jag är dock ingen jurist och därför är ovanstående min tolkning av lagen med stöd av exemplen ovan.

Har resebyrån en generell rabatt om man bokar flyg och hotell tillsammans så görs ju ändå utformningen av kunden, själv skulle jag ju ändå tolka detta som en paketresa även om lagen inte gör det.

Nåja, spelar mig ingen roll för egen del men mycket intressant att försöka finna ett svar på dessa frågor som ju berör väldigt många nu för tiden!

Hoppas någon riktigt insatt kan klargöra så småningom......

Jag var kanske otydlig i mitt svar men jag menar att både lagen och arrangörernas agerande stödjer att "rabattfallet" de facto är en paketresa. Arrangören utlovar rabatt vid paketköp.

Tack för alla era inlägg i denna fråga! Det får mig att känna mig lite bättre till mods att det är fler som inte tycker att det är helt solklart! =)

Tycker dock att era svar och funderingar gjort mig betydligt klokare kring de praktiska konsekvenserna av lagtexten. Ett stort tack till er alla!

Hej igen!

Det är mycket möjligt att det inte har med priset på det sätt som jag först skrev, det har du rätt i Floridasidan. Det var dock så jag förstod Helene Benno i Gomorron Sverige, att ett paket blir ett paket för att innehållet är beroende av varandra. Jag kan backa på det.

Dock är det ju som vi alla skriver att det måste marknadsföras som ett paket.

Detta är ju superintressant - att en kryssning i sig själv är en paketresa!

Ja detta var betydligt svårare ån man kunnat ana :-(

T.ex.
Om det skulle stämma att det är paketresa om man bokar en resa helt själv men får ett lite lägre pris än om man bokat separat (så funkar det t.ex. på Expedia) men inte paketresa om man bokar exakt likadant och samma resa på samma ställe men till samma pris som om man bokat separat låter helt absurt i mina öron.
Detta går ju dessutom helt emot att det är en resa som "marknadsförts" då man själv plockar ihop vilket flyg och hotell man vill och ingen person på resebyrån gör det.

Massor med motsägelsefulla påståenden i denna tråd!

Finns det verkligen ingen riktigt kunnig på området som kan räta ut alla frågetecken?

Ska nog ta och skriva till KO, när jag får tid, och se om de kan svara på detta.

Nej det var inte så jag menade:
regel ett är att resan marknadsförs som paket ("Resa 1"), min beskrivning utgick så klart från det.
Då är det förhoppningsvis inte möjligt att boka exakt samma hotell och flyg till två olika priser (på samma resebyrå) där det ena är billigare och därför paket och det andra dyrare och därför inte paket.
Däremot kan ju just den kombon i ett senare skede inte längre ingå i deras marknadsföring om paket.

Att priserna i "resa 1" har en relation till varandra var mer ett sätt att förklara varför resebyrån väljer att locka med det som paket och varför "resa 2" där du själv väljer flyg och hotell istället för att välja deras marknadsförda "resa 1" inte blir det. Eller ännu hellre varför exakt samma resa 1 blir dyrare hos annan leverantör.

Ledsen, jag skulle inte ha blandat in prisrelationen. Så blev det ännu otydligare var vänlig bortse från allt jag skrivit om priser :)

Jag refererade inte specifikt till det Du skrivit utan till hela tråden. Läser man igenom allt i tråden så kommer man inte fram till någonting mer än att det är väldigt oklart vad som gäller och hur man som enskild resenär ska tolka reglerna.

Jag uppfattar det som att väldigt många tror att det räknas som paketresa om man till exempel bokar allt i en bokning hos en resebyrå oavsett om säljaren "marknadsfört" resan eller om de aktivt valt ut delarna i resan. Enligt vissa i tråden skulle det i ett sådant fall räknas som paketresa om priset blev lägre men inte om priset blev samma som vid enskillda bokningar, samtidigt påstås det att resan inte alls får komponeras av kunden utan måste sättas ihop av resebyrån. Det sägs också att resan måste vara "marnadsförd" som paketresa men samtidigt att det sku´lle vara paketresa om resebyrån sätter ihop resan på förfrågan från kunden. Massor med motsägelser....

Därav mitt intresse i att försöka få klarhet vad som egentligen gäller men som sagt var det inte så lätt som man kanske trodde och det blir bara mer invecklat ju mer som skrivs, även av mig tyvärr :-(

OK, jag kände faktiskt att jag kanske inte helt var rätt ute när jag läste ditt inlägg. Tack för förtydligande. Dessutom fick jag ju tillfälle att förtydliga lite till, vilket kanske leder till att folk fattar lite bättre :)

Jag har letat mig fördärvad efter inslaget i Gomorron Sverige, men antingen lägger de inte ut alla klipp eller så är det jag som missminner mig när i tid det var på TV. Den som är intresserad att hjälpa mig, kan söka på resa benno på SVT play. Ordet paketresa ger ingen träff.

Ska se om jag kan hitta något, ungefär när var det?

Jag har skrivit till KO, ska bli intressant att se om/vad de svarar.

Själv bokar vi aldrig paketresor eller allt hos en resebyrå förutom de få gånger vi åker charter (i princip aldrig) så där är ju inga oklarheter men som sagt mycket intressant att ändå få reda på exakt vad som gäller :-)

Har fått svar eller vad man ska kalla det från Konsument Malmö, det var ju absolut inget som klargjorde någonting tyvärr.
Observara att mitt mejl innehäll citat av texten på Konsumentverkets sida, trots det förstår de inte vilken text som avses :-(

Konsumentverket svarar inte på några frågor utan hänvisar till lokal konsumentrådgivare som ger nedanstående närmast oförskämda svar (varför inte bara säga att man inte har en aning om hur lagen ska tolkas?) Ni får tolka det som ni vill, (speciellt sista stycket som är det enda som kan ses som ett svar).

"
Hej och tack för mail!

Jag vet inte vilken text på vilken hemsida då avser, men du har mailat till den kommunala konsumentrådgivningen lokalt i Malmö och den myndighet som redogör för Konsumentlagarna och har lagt ut dem på sin hemsida är Konsumentverket, som finns i Karlstad. Här är den länk hos dem som gäller som startsida om man vill veta mer om lagen: http://www.konsumentverket.se/Lagar--regler/Lagar/Paketreselagen/ Man kan klicka vidare på länkarna och läsa den rena lagtexten som riksdagen lagt ut på sin webplats här: http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/Lag-19921672-om-paketresor_sfs-1992-1672/

Klarare än så blir det inte om man inte väljer att gå en kurs eller studera de förarbeten lagstiftaren gjorde en gång i tiden (fråga lagstiftarna i riksdagen) eller den praxis som utvecklats genom beslut i Allmänna Reklamationsnämnden www.arn.se (fråga ARN …). Jag har tyvärr ingen möjlighet att gå igenom detta till dig, utan får önska dig lycka till i dina vidare studier och efterforskningar. Om du som konsument boende i Malmö får problem med en paketresa är du välkommen att ringa oss för rådgivning och diskussion, men det slutgiltiga avgörandet av en tvist kring paketresor avgöres alltså inte av oss som konsumentrådgivare utan av ARN (efter anmälan från konsumenten). Många lagar är av den typen att det inte är ”svart eller vitt” som gäller, utan att avgörandet får ske i domstol (ARN) utifrån de fakta som båda parter (säljare/konsument) lämnar.

Min sätt att avgöra om det (ev) handlar om en paketrasa är att fråga kunden om det är mer än en biljett för själva transporten (t ex flyg) som ingår i det ”paket” man betalar för….. Om det tex ingår boende eller något arrangemang, alltså…

Mvh / Ulf"

Om jag det visste. Jag har ju för mig att det var i slutet av 2012 - men jag har tittat på de flesta klipp som finns.

Jag hittar inte något heller :-(

Jag har dessutom fått svar från alla jag skrivit till, Konsumentverket, Konsument Malmö, Råd & Rön och ARN.

Ingen av dessa vill eller kan svara på frågorna om när paketreselagen gäller eller inte. Råd & Rön skulle däremot fundera på en artikel i ämnet.

Ganska illa kan tyckas, om en lag är så svårtolkad att inte ens de som borde vara experter på konsumentfrågor kan ge besked om hur den gäller i olika konkreta fall!

Det enda man kan göra är nog att vid minsta tveksamhet utgå från att den inte gäller helt enkelt.

Nu har jag sovit på saken (ta det inte ordagrannt).

Jag tycker det är tydligt vad som gäller:

Precis som flera av er citerat:

2 § Med paketresa avses i lagen ett arrangemang som har utformats innan avtal träffas och som
1. består av transport och inkvartering eller någon av dessa tjänster i kombination med någon turisttjänst som utgör en inte oväsentlig del av arrangemanget och som inte är direkt knuten till transport eller inkvartering,
2. varar mer än 24 timmar eller inbegriper övernattning samt
3. säljs eller marknadsförs för ett gemensamt pris eller för skilda priser som är knutna till varandra.

Det är punkt tre jag tidigare försökte formulera (men var lite svävande) efter egen tolkning av svt:s program:

D v s att det antingen marknadsförs som paketresa (t ex "LÅngweekend i XX flyg + hotell 4995kr")
eller att du t ex får flyget billigare för att du även bokar hotell (hände mig senast idag), d v s priserna är knutna till varandra (jag frågade om jag kunde få flyget till det lägre priset ändå, eftersom jag redan hade hotell bokat, men nej det var tvunget att vara bokat via dem på samma bokning som flyget)

Det är ju bl.a. dessa formuleringar som gör att det inte går att tyda lagen :-)
Frågorna är ju bl.a när ingås ett avtal? hur länge innan avtalet ska resan vara sammansatt? av vem? vad exakt menas med marknadsföra? vad är "beroende av varandra? o.s.v. o.s.v.

Mer att läsa om inte så lättbegripligt det heller:
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Propositioner-och-skrivelser/prop-19929395-om-lag-om-pake_GG0395/?html=true

Lite exempel: (som ingen av de jag nämnde kunde eller ville svara på vad som gällde.)

1. Kund går in på en fysisk resebyrå t.ex. Resia och ber om en resa som inkluderar flyg och hotell. Säljaren föreslår lämpligt alternativ som kunden bokar.

2. Kund ringer till en resebyrå t.ex. Expedia och ber om förslag på flyg, hotell och hyrbil, säljaren föreslår alternativ som bokas via telefon.

3. Kund ringer till en resebyrå t.ex. Expedia och ber om förslag på flyg, hotell och hyrbil, säljaren föreslår alternativ, kunden går sen in på resebyråns hemsida och bokar själv denna resa.

4. Kund går in på resebyrås hemsida och bokar flyg, senare kommer han på att resebyrån även är billiga på hotell och kunden bokar då även hotell på samma resebyrå.

5. Kund går in på en resebyrås hemsida och bokar flyg, hotell och hyrbil i en och samma bokning direkt på hemsidan.

6. Kund går in på en hemsida och ser att de erbjuder rabatt om man bokar både flyg och hotell samtidigt. Kunden bokar och får 200:- rabatt på resan.

7 Kund går in på ett flygbolags hemsida, t.ex. SAS, kunden hittar ett lämpligt flyg, när han går vidare i bokningen kommer det upp en fråga, om kunden behöver hotell eller hyrbil till sin resa. Kunden väljer då till ett hotell och en hyrbil innan kunden genomför bokningen.

8. Kund går in på en resebyrås hemsida och bokar en kryssning i Karibien, kunden bokar samtidigt flyg och en hotellövernattning. Kryssning räknas ju alltid som paketresa men omfattas då även flyget och hotellet?

En annan fråga med anknytning till detta. Det finns företag som är verksamma på Internet, de har svensk hemsida, svensk personal o.s.v. alltså verksamhet i Sverige. Kan dessa företag undvika svensk lagstiftning genom att hänvisa till att de se säljer produkter åt ett företag i utlandet eller att deras huvudkontor ligger utomlands?
"

Nu släpper jag detta då jag knappast berörs själv och nu är det semester :-)