Israel

4 juni 2010 23:55
Visningar: 573
Nu bör det väl vara dax att ta sig en allvarlig funderare om det inte är tid för att INTE besöka landet Israel.
En suverän stat som agerar som piraterna i Somalia på internationellt vatten ger jag inte mycket för.
Tycker det är så sorgligt när ett land anklagar sina grannländer för att vara näst intill kriminella och sedan agerar minst lika illa.
Nä, bort med planerna för "visit Israel".
O B S, detta rättfärdiga inte på något sätt de övergrepp som eventuellt gjorts av Israels grannländer.
5 juni 2010 08:35
Ingemar!. Du har alldeles rätt. Man borde bojkotta Israel helt och hållet.

Förr har jag tyckt att Israel har gjort sig förtjänt av att få ha ett eget land på grund av judeförföljeserna på 1930- och 40talen. Men nu har de själva idkat förföljelse alldeles för länge. Jag hoppas verkligen att en bojkott kan göra nytta här på alla plan.

Snart kommer nog till och med USA att låta bli att försvara Israel. De har ju hållit dem under armarna tillräckligt länge nu.

Gilla
5 juni 2010 10:02
Dags att sluta besöka några andra länder då också kanske?

Ryssland, Kina, Turkiet och ungefär halva Afrika för att nämna några. Jag blir så väldans trött på att svenskar tror att de vet så mycket om hur andra länder ska vara och bete sig även om de inte själva har någon som helst aning om hur det är att bo där, vad befolkningen har stått ut med ända sedan landet bildades samt att de känner att de lever under ständigt hot varje dag.

Jag stödjer inte hur Israel bedriver sin politik och håller med om att övervåld har använts men jag fattar inte hur någon kan vara så naiv att tro att en av de bäst utbildade militärmakterna i världen skulle ha använt dödligt våld utan någon som helst provokation. Det känns som om de flesta i Sverige blundar för fakta som kommit fram i detta aktuella fallet. Är det orimligt att vilja vara säker på att hjälpsändningar innehåller inget annat än bistånd (läs vapen) till den styrande makten på Gaza som vägrar för alltid att erkänna staten Israel och har inskrivet i sitt partiprogram att utrota Israel och alla judar? Snälla alla rara svenskar tänk till med mer än bara en hjärncell någon gång.

För att ändå försöka hålla detta forumet till resande och inte mestadels politik tycker jag absolut att man ska fortsätta att resa till Israel, detta underbart storslagna land med en yta som Småland erbjuder allt från härliga stränder, hisnande bersvyer till en helt otroligt grönskande stenöken. För att inte tala om utbudet av kultur och mat i Tel Aviv där människor som helt är emot konflikten försöker överleva och försörja sig på turism. De ska inte hållas ansvariga för vad deras knäppa regering framröstat av några tokiga ultraortodoxa bosättare sysslar med.
Av Tubbe
5 juni 2010 11:44
Citerat från silverfang:
Dags att sluta besöka några andra länder då också kanske?

Ryssland, Kina, Turkiet och ungefär halva Afrika för att nämna några. Jag blir så väldans trött på att svenskar tror att de vet så mycket om hur andra länder ska vara och bete sig även om de inte själva har någon som helst aning om hur det är att bo där, vad befolkningen har stått ut med ända sedan landet bildades samt att de känner att de lever under ständigt hot varje dag.

Jag stödjer inte hur Israel bedriver sin politik och håller med om att övervåld har använts men jag fattar inte hur någon kan vara så naiv att tro att en av de bäst utbildade militärmakterna i världen skulle ha använt dödligt våld utan någon som helst provokation. Det känns som om de flesta i Sverige blundar för fakta som kommit fram i detta aktuella fallet. Är det orimligt att vilja vara säker på att hjälpsändningar innehåller inget annat än bistånd (läs vapen) till den styrande makten på Gaza som vägrar för alltid att erkänna staten Israel och har inskrivet i sitt partiprogram att utrota Israel och alla judar? Snälla alla rara svenskar tänk till med mer än bara en hjärncell någon gång.

För att ändå försöka hålla detta forumet till resande och inte mestadels politik tycker jag absolut att man ska fortsätta att resa till Israel, detta underbart storslagna land med en yta som Småland erbjuder allt från härliga stränder, hisnande bersvyer till en helt otroligt grönskande stenöken. För att inte tala om utbudet av kultur och mat i Tel Aviv där människor som helt är emot konflikten försöker överleva och försörja sig på turism. De ska inte hållas ansvariga för vad deras knäppa regering framröstat av några tokiga ultraortodoxa bosättare sysslar med.
Hej

Inlägget börja seriöst och bra,.men när du skriver citat...Snälla alla rara svenskar tänk till med mer än bara en hjärncell någon gång..................... så blir det mindre bra.

Du har rätt i att där e en hel del länder som OCKSÅ borde bojkotas. Och man kan kanske visa sitt missnöje på andra sätt än att inte resa ditt.......
Tydligen tycker du att det är ok att använda dödligt våld när de blir provocerade..............och att det sen sker på internationelt vatten kan jag inte blunda för.
Och att det skulle finnas vapen ombord finner jag som overkligt.

I mina ögon så vill Israel inte ha någon fred.De vill ha krig och mark eftrsom de gör bosättningar på mark som inte är deras. Och grannländer är av samma
"skrot och korn". Men just denna händelse var ut över det vanliga...............det är bar att konstatera att någon fred blir det troligen aldrig

/ R
5 juni 2010 11:59
Citerat från tubbe:

Hej

Inlägget börja seriöst och bra,.men när du skriver citat...Snälla alla rara svenskar tänk till med mer än bara en hjärncell någon gång..................... så blir det mindre bra.

Du har rätt i att där e en hel del länder som OCKSÅ borde bojkotas. Och man kan kanske visa sitt missnöje på andra sätt än att inte resa ditt.......
Tydligen tycker du att det är ok att använda dödligt våld när de blir provocerade..............och att det sen sker på internationelt vatten kan jag inte blunda för.
Och att det skulle finnas vapen ombord finner jag som overkligt.

I mina ögon så vill Israel inte ha någon fred.De vill ha krig och mark eftrsom de gör bosättningar på mark som inte är deras. Och grannländer är av samma
"skrot och korn". Men just denna händelse var ut över det vanliga...............det är bar att konstatera att någon fred blir det troligen aldrig

/ R
Jag håller med och ångrar att jag använde den formuleringen, det var dumt gjort. Jag tycker inte att det är okej att använda dödligt våld men man måste få försvara sig om ens liv är i fara vilket på de olika videorna som lagts ut att döma soldaternas liv är. Sedan som jag sade så har det använts övervåld vilket jag är emot.

Sedan så kan det ju som sagt vara svårt att få fred när motparten inte ens vill förhandla, bara utlåna och mörda. Och som sagt så döm inte hele Israels folk efter vad de extrema bosättarna och högerregeringen där vill. Alla israeler som jag känner och tro mig det är många, vill ha fred och kunna leva utan ett ständigt hot från sina grannar och nu även hela världen verkar det som.

Jag måste även ifrågasätta det du säger om dina ögon. Vilka är det? Svensk media kanske? Pröva att sätta dig in i andras ögon ibland, från alla parter, det kan vara nyttigt.
Av Tubbe
5 juni 2010 14:22
Citerat från silverfang:

Sedan så kan det ju som sagt vara svårt att få fred när motparten inte ens vill förhandla, bara utlåna och mörda. Och som sagt så döm inte hele Israels folk efter vad de extrema bosättarna och högerregeringen där vill. Alla israeler som jag känner och tro mig det är många, vill ha fred och kunna leva utan ett ständigt hot från sina grannar och nu även hela världen verkar det som.
Men om jag inte missförståt så pågick frdsförhanlingar...............................således är det inte bara Israel som INTE vil förhandla.
Citerat från silverfang

Jag måste även ifrågasätta det du säger om dina ögon. Vilka är det? Svensk media kanske? Pröva att sätta dig in i andras ögon ibland, från alla parter, det kan vara nyttigt.
Ja tycker att jag har gjort det, men det som Israel gjorde nu är extremt , framföraltt när det aktivt pågår fredsdiskusitioner , och tränade elitsoldater borde inte behöva döda så många aktivister, några skottsalvor i luften hade säkert räckt.

Vill avslta med orden .......barn gör inte som man säger..........................utan som man..................... gör.
Därför tror jag att freden är lång borta....................men är 100% säker på att det blir hämdaktioner.

/ r
5 juni 2010 18:40
Vill bara göra en liten instickare i den här diskussionen...

Jag besökte Israel under hösten 2009. Det är verkligen att underbart land, vem det än tillhör, med god mat och mycket att se och göra på liten yta.
Det är ju också en bidragande faktor till detta krig som pågår. Alla vill åt denna underbara landyta.
Ser man därför till landet som ett resemål (som jag tänker mest på i detta forum) så mynnar det ju till Medelhavet, Röda havet och Döda havet och jag önskar att man kunde komma fram till en lösning på denna konflikt som pågår,så att jag kunde åka hit oftare och känna mig tryggare.

Man måste lära sig livets största gåta, älska, glömma och förlåta.
Det som skett har skett. Mycket dumt däribland, så också i andra länder. Hur går vi vidare?
Det håller jag utanför detta forum, för att därför hålla mig helt från politik.

Min önskan är fred på jorden! Då kunde jag resa överallt!!

Ett glatt reseår önskar jag alla!!
5 juni 2010 19:20
Silverfang,
Håller med dig i mycket, men kan inte förstå (i mitt normala tycke) hur ett civilicerat lands militärmakt dödade i självförsvar på internationellt vatten.
Detta tyder på tycker jag att landet i fråga tar sig rätten att agera som överhuvud och egen suveränitet där de absolut Inte borde vara.
Sedan är det INTE bara svenskar som är naiva, kolla internationell press om vad som skrivs om dessa händelser som drabbat många länders invånare.
Håller också med dig att det finns många länder som borde vara utsatta för mänskliga påtryckningar.

Travelfun, så rätt du skriver, förmodligen är det historiska fel som begåtts och min tanke är att det för närvarande inte finns ett enda land där nere som verkar vilja ha fred.
Varje gång det börjar närma sig förhandlingsdax sker det alltid något negativt antingen som nu från Israel eller tidigare från Hamas eller andra aktörer.
Vad jag reagerade på denna gången var att Israel så otroligt föraktfullt trotsar internationella sjöfartsregler på internationella vatten.
6 juni 2010 10:29
Även jag håller med om att det var otroligt korkat att det inträffade på internationellt vatten. Men man måste ändå ha i åtanke att exakt samma sak skulle ha hänt om det hade varit på vatten som tillhör Israel/Gaza. Jag kan tänka mig att världens fördömande ändå skulle ha sett exakt likadant ut.

Man måste komma ihåg att Israel ligger i en väpnad konflikt med Hamas. Då har man rätt att skydda sina gränser genom att exempelvis säkerställa att det inte införs vapen som kan skada Israel och dess invånare.
Av Tubbe
6 juni 2010 11:23
Citerat från silverfang:
Även jag håller med om att det var otroligt korkat att det inträffade på internationellt vatten. Men man måste ändå ha i åtanke att exakt samma sak skulle ha hänt om det hade varit på vatten som tillhör Israel/Gaza. Jag kan tänka mig att världens fördömande ändå skulle ha sett exakt likadant ut.
Tror inte att den blivit lika hårt förredömande om det hänt på Israels vatten, orskaen att de gjorde det på internatipnelt vatten vissar bara att de inte bryr sig om fredsförhandlingar och vad övriga världen tycker.
Citerat från silverfang:
Man måste komma ihåg att Israel ligger i en väpnad konflikt med Hamas. Då har man rätt att skydda sina gränser genom att exempelvis säkerställa att det inte införs vapen som kan skada Israel och dess invånare.
Det finns andra sätt att säkerställa att det inte kommer in vapen.Tyvärr verkar det som om Israel vill straffa även de som inte är exremister.

/ R
6 juni 2010 12:40
Visa gärna på källor att Hamas hade tagit något som helst initiativ till fredsförhandlingar innan detta inträffande. Jag har inte alls hört talas om det i allafall. Som sagt jag säger det igen. hamas har som inskrivet i sitt program att aldrig erkänna staten Israel och att utplåna alla judar. Det kallar jag inte fredsförhandlingar.

Jag har hört allt för många gånger människor som säger att "det finns andra sättt..." osv. Men ingen som säger konkret hur det ska gå till och igen, väldigt lätt för oss att sätta oss in i deras sitution... INTE!!!

Och det där om att straffa. Du och många andra väljer ordet "straffa". Jag väljer ordet "försvara". Som sagt det beror på hur man ser det.
Av Tubbe
6 juni 2010 12:55
Citerat från silverfang:
Visa gärna på källor att Hamas hade tagit något som helst initiativ till fredsförhandlingar innan detta inträffande. Jag har inte alls hört talas om det i allafall. Som sagt jag säger det igen. hamas har som inskrivet i sitt program att aldrig erkänna staten Israel och att utplåna alla judar. Det kallar jag inte fredsförhandlingar.
Såklart att det är föfärligt och hemskt.

Citerat från silverfang:
Jag har hört allt för många gånger människor som säger att "det finns andra sättt..." osv. Men ingen som säger konkret hur det ska gå till och igen, väldigt lätt för oss att sätta oss in i deras sitution... INTE!!!
Använd FN tror jag..men vill minnas att Israel..( men det är kanske fler länder) som inte vill få hjälp från FN?
Citerat från silverfang:
Och det där om att straffa. Du och många andra väljer ordet "straffa". Jag väljer ordet "försvara". Som sagt det beror på hur man ser det.
Här håller jag inte med, Israels lista på varor som inte får passer är otroligt provocerande,Tror inte att det är så lätt att döda med rullstolar och cement.

/ R
6 juni 2010 13:17
Citerat från tubbe:

Här håller jag inte med, Israels lista på varor som inte får passer är otroligt provocerande,Tror inte att det är så lätt att döda med rullstolar och cement.

/ R
Om konvojen verkligen hade som mål att hjälpsändningarna skulle kommit fram hade de gjort som Israel sa från början. Lasta av förnödenheterna i Ashdod och låta dem åka med det reguljära inflödet av hjälpsändningar som från Israels sida är mer varje vecka än vad hela konvojen skulle givit.

Men som sagt så tror jag aldrig målet med Ship to Gaza var att ge folket på Gaza konkret hjälp utan det var en ren och skär PR-kampanj vilken fungerade i allra högsta grad.
Av Tubbe
6 juni 2010 13:28
Citerat från silverfang:

Om konvojen verkligen hade som mål att hjälpsändningarna skulle kommit fram hade de gjort som Israel sa från början. Lasta av förnödenheterna i Ashdod och låta dem åka med det reguljära inflödet av hjälpsändningar som från Israels sida är mer varje vecka än vad hela konvojen skulle givit.
Är inte tiiräckligt uppdayterad för att kommentera
Citerat från silverfang:
Men som sagt så tror jag aldrig målet med Ship to Gaza var att ge folket på Gaza konkret hjälp utan det var en ren och skär PR-kampanj vilken fungerade i allra högsta grad.
Jag är övertygad att målet var både sakerna.
'
Men vad tycket du om Israels lista ? Vill minnas att de godkännde 75 av runt 400 saker.........tror jag.

/ R
7 juni 2010 14:36
Men Silverfång,
Det är ju ofta detta som är det stora problemet om det är som du tycker: citat: hade de gjort som Israel sa........ Allt kan väl inte ske på Israels villkor.
Sedan undrar jag varför inte Israel vill att en internationell undersökningskommission ska undersöka vad som hänt! Jo, de får undersöka, men inte längre än fram till bordningen.
Hade det varit "den andra sidan" hade övriga världen redan satt igång denna undersökning via FN.
Citerat från silverfang:

Om konvojen verkligen hade som mål att hjälpsändningarna skulle kommit fram hade de gjort som Israel sa från början. Lasta av förnödenheterna i Ashdod och låta dem åka med det reguljära inflödet av hjälpsändningar som från Israels sida är mer varje vecka än vad hela konvojen skulle givit.
Är inte tiiräckligt uppdayterad för att kommentera
Citerat från silverfang:
Men som sagt så tror jag aldrig målet med Ship to Gaza var att ge folket på Gaza konkret hjälp utan det var en ren och skär PR-kampanj vilken fungerade i allra högsta grad.
Jag är övertygad att målet var både sakerna.
'
Men vad tycket du om Israels lista ? Vill minnas att de godkännde 75 av runt 400 saker.........tror jag.

/ R