Hur förhålla sig till det som sker i Thailand?
Att ta ställning för eller emot har en lång tradition hos oss i Sverige.
Som resenärer har vi haft att ta ställning inför grekjuntan på 60- talet, fascismen under Franco i Spanien under 70 - talet och under många decennier skulle vi inte resa till Sydafrika på grund av apartheid.
Till Thailand reser vi sen många år för att dricka öl och bada och äta och ha det billigt.
Och hela tiden har vi skygglapparna på.
Vi ser ingenting av detta totalt genomkorrupta samhälle. En inte alltför liten del köper till och med hus och lägenheter och vill bo där.
Utan att se.
Hur står det då till i Thailand egentligen?
Här ett intressant klipp ur en färsk upplaga av Bangkok post;
http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/36024/palette-of-political-anarchy-has-only-one-colour
Den beskriver förtjänstfullt den nuvarande situationen.
Artikelförfattaren tycker inte att det handlar om varken rött, blått eller gult, utan ser det i svart. Svart som i en avgrund.
Hon ser frågorna märkligt klart och beskriver dagens situation på ett sätt som stämmer till eftertanke.
Jag har noterat en viss oro hos några få medlemmar som har bokningsbekymmer.
Du milde.
Thailand befinner sig i mycket djup kris på alla plan.
Om den här pågående sammandrabbningen kan lösas på ett smidigt sätt vore bra.
Men jag tror tyvärr att det kommer att fortsätta igen, och om igen i en lång rad svåra kriser fram till ett avgörande som kan komma snart - eller om tio år - eller ännu längre tid.
Som resenärer har vi haft att ta ställning inför grekjuntan på 60- talet, fascismen under Franco i Spanien under 70 - talet och under många decennier skulle vi inte resa till Sydafrika på grund av apartheid.
Till Thailand reser vi sen många år för att dricka öl och bada och äta och ha det billigt.
Och hela tiden har vi skygglapparna på.
Vi ser ingenting av detta totalt genomkorrupta samhälle. En inte alltför liten del köper till och med hus och lägenheter och vill bo där.
Utan att se.
Hur står det då till i Thailand egentligen?
Här ett intressant klipp ur en färsk upplaga av Bangkok post;
http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/36024/palette-of-political-anarchy-has-only-one-colour
Den beskriver förtjänstfullt den nuvarande situationen.
Artikelförfattaren tycker inte att det handlar om varken rött, blått eller gult, utan ser det i svart. Svart som i en avgrund.
Hon ser frågorna märkligt klart och beskriver dagens situation på ett sätt som stämmer till eftertanke.
Jag har noterat en viss oro hos några få medlemmar som har bokningsbekymmer.
Du milde.
Thailand befinner sig i mycket djup kris på alla plan.
Om den här pågående sammandrabbningen kan lösas på ett smidigt sätt vore bra.
Men jag tror tyvärr att det kommer att fortsätta igen, och om igen i en lång rad svåra kriser fram till ett avgörande som kan komma snart - eller om tio år - eller ännu längre tid.
Bengtar: Jag tror att det är så att många inte vill tänka på vad som händer i Nueva Mallorca. Dödsskjutningar, misshandel, upplopp, massprostitution, barnhandel, naturkatastrofer samt inbördeskrig i de sydöstra delarna etc... Så länge det inte drabbar turismen i stor skala - det har ju varit en hel del farangmord (eller vad man skall kalla dem) som inte verkar avskräcka direkt - så kommer svenskar fortsätta att resa dit.
Vi svenskar har - som du skriver - en lång tradition att ta ställning för eller emot men det finns ju en anledning till att "göra sig svensk" är likställt med att se åt andra hållet och att tala vitt och brett men omsätta mindre i handling i den spansktalande världen.
Vi ser bara ännu ett exempel som i själva verket är en röd tråd av svenskt beteende.
Vi svenskar har - som du skriver - en lång tradition att ta ställning för eller emot men det finns ju en anledning till att "göra sig svensk" är likställt med att se åt andra hållet och att tala vitt och brett men omsätta mindre i handling i den spansktalande världen.
Vi ser bara ännu ett exempel som i själva verket är en röd tråd av svenskt beteende.
Min första reaktion är vad gör du själv på dina resor, på din semester? Sedan skulle jag också vilja veta hur du kan generalisera alla som reser till Thailand t.ex. så som du gör?
För det första så tar inte folk ställning mot korruption som förekommer i det egna landet och där är vi åtminstone upplysta om vad som sker. Du menar att alla som reser någonstans ska protestera mot vad som sker i det landet??? Du planerar en resa till Italien ser jag och det måste ju anses som Europas mest korruptfria samhälle då???? Vad gör du på denna resa för att visa ditt missnöje? Dricker ett extra glas Franskt vin eller???
Turismen i Thailand medför en hel del som inte är bra, men jag anser att 90% av de som reser dit INTE föder detta likväl som de inte gör det i något land de besöker.
Turismen i Thailand anser jag är en garant för att dessa oroligheter inte ska gå överstyr. Du kan ju bara gissa hur många i grannlandet Burma som skulle vilja göra uppror men inte vågar för att konsekvenserna är oöverstigliga och att omvärlden ändå inte ser vad som sker.
Lev som du lär och försök inte leka moraltant över andra och deras val här i livet.
För det första så tar inte folk ställning mot korruption som förekommer i det egna landet och där är vi åtminstone upplysta om vad som sker. Du menar att alla som reser någonstans ska protestera mot vad som sker i det landet??? Du planerar en resa till Italien ser jag och det måste ju anses som Europas mest korruptfria samhälle då???? Vad gör du på denna resa för att visa ditt missnöje? Dricker ett extra glas Franskt vin eller???
Turismen i Thailand medför en hel del som inte är bra, men jag anser att 90% av de som reser dit INTE föder detta likväl som de inte gör det i något land de besöker.
Turismen i Thailand anser jag är en garant för att dessa oroligheter inte ska gå överstyr. Du kan ju bara gissa hur många i grannlandet Burma som skulle vilja göra uppror men inte vågar för att konsekvenserna är oöverstigliga och att omvärlden ändå inte ser vad som sker.
Lev som du lär och försök inte leka moraltant över andra och deras val här i livet.
Ett tänkvärt inlägg av Bengtar. Om det är "vitt" eller "svart "har väl föga betydelse så varför Moltas försvarar att vi svenskar inte vill se det som sker är troligen bara hans dåliga samvete. För visst är thailändarna våra "slavar" eller tjänare är bättre ord. De gör det vi vill och som vi betalar för. Vissa kallar det vänlighet andra att vi är deras födkrok.
Citat från Moltas: "Lev som du lär och försök inte leka moraltant över andra och deras val här i livet." Du Moltas, kolla i en spegel. Det är du!! Kanske lite hårda ord. Moraltant!!
Vi människor är egoister och det brukar vara tydligt framträdande på många av reseuidens inlägg. Många reser till länder där man kan ha det så bra som möjligt och till så låg kostnad som möjligt så att pengarna räcker länge.
Såååå Moltas, sväng inte med några vita vingar för jag kommer inte att tro dig. :=)
För allas vårt bästa. Hoppas att lugnet lägger sig så att vi åter kan ta på skygglapparna och resa till Thailand och dricka öl. Eller hur?
Citat från Moltas: "Lev som du lär och försök inte leka moraltant över andra och deras val här i livet." Du Moltas, kolla i en spegel. Det är du!! Kanske lite hårda ord. Moraltant!!
Vi människor är egoister och det brukar vara tydligt framträdande på många av reseuidens inlägg. Många reser till länder där man kan ha det så bra som möjligt och till så låg kostnad som möjligt så att pengarna räcker länge.
Såååå Moltas, sväng inte med några vita vingar för jag kommer inte att tro dig. :=)
För allas vårt bästa. Hoppas att lugnet lägger sig så att vi åter kan ta på skygglapparna och resa till Thailand och dricka öl. Eller hur?
Citerat från moltas:
Min första reaktion är vad gör du själv på dina resor, på din semester? Sedan skulle jag också vilja veta hur du kan generalisera alla som reser till Thailand t.ex. så som du gör?
För det första så tar inte folk ställning mot korruption som förekommer i det egna landet och där är vi åtminstone upplysta om vad som sker. Du menar att alla som reser någonstans ska protestera mot vad som sker i det landet??? Du planerar en resa till Italien ser jag och det måste ju anses som Europas mest korruptfria samhälle då???? Vad gör du på denna resa för att visa ditt missnöje? Dricker ett extra glas Franskt vin eller???
Turismen i Thailand medför en hel del som inte är bra, men jag anser att 90% av de som reser dit INTE föder detta likväl som de inte gör det i något land de besöker.
Turismen i Thailand anser jag är en garant för att dessa oroligheter inte ska gå överstyr. Du kan ju bara gissa hur många i grannlandet Burma som skulle vilja göra uppror men inte vågar för att konsekvenserna är oöverstigliga och att omvärlden ändå inte ser vad som sker.
Lev som du lär och försök inte leka moraltant över andra och deras val här i livet.
Kan inte tänka mig att han dricker Fransk vin, för det bojkottade vi när Frankrike testade atomspränngningar. Vi bojkottade Shell ( Tror det var för skövlingen av regnskogen ) Så jag antar att Bengtar vet varifrån bränslet i flyget kommer ifrån som han ska utnyttja på sin nästa resa. Listan kan göras lång och vi kan inte ens resa till Norge där dom har en rå säljakt..
Min första reaktion är vad gör du själv på dina resor, på din semester? Sedan skulle jag också vilja veta hur du kan generalisera alla som reser till Thailand t.ex. så som du gör?
För det första så tar inte folk ställning mot korruption som förekommer i det egna landet och där är vi åtminstone upplysta om vad som sker. Du menar att alla som reser någonstans ska protestera mot vad som sker i det landet??? Du planerar en resa till Italien ser jag och det måste ju anses som Europas mest korruptfria samhälle då???? Vad gör du på denna resa för att visa ditt missnöje? Dricker ett extra glas Franskt vin eller???
Turismen i Thailand medför en hel del som inte är bra, men jag anser att 90% av de som reser dit INTE föder detta likväl som de inte gör det i något land de besöker.
Turismen i Thailand anser jag är en garant för att dessa oroligheter inte ska gå överstyr. Du kan ju bara gissa hur många i grannlandet Burma som skulle vilja göra uppror men inte vågar för att konsekvenserna är oöverstigliga och att omvärlden ändå inte ser vad som sker.
Lev som du lär och försök inte leka moraltant över andra och deras val här i livet.
Hej Energi
"Citerat från signal99 För visst är thailändarna våra "slavar" eller tjänare är bättre ord. De gör det vi vill och som vi betalar för.
Precis som Arbetsgivare/Arbetstagare i Sverige" slut på citat.
Rätt i prick. Inget konstigt med det! Med eller utan fackförening, svart eller vitt.
"Citerat från signal99 För visst är thailändarna våra "slavar" eller tjänare är bättre ord. De gör det vi vill och som vi betalar för.
Precis som Arbetsgivare/Arbetstagare i Sverige" slut på citat.
Rätt i prick. Inget konstigt med det! Med eller utan fackförening, svart eller vitt.
Bengtar, "Hur förhålla sig till det som sker i Thailand", skriver du. Jag som bor i Thailand halvårsvis av hälsoskäl, känner väl till att landet är korupt och byråkratiskt. Visumreglerna till exempel ändras ständigt och skärps så att en pensionär knappast kan åka på långsemester om han inte har bra inkomst eller pengar på banken. Till thailändarnas stora förtvivlan, krymper turistnäringen med arbetslöshet som följd. Det drabbar de sämst ställda som är lågutbildade.
Jag läste genom vad ledarskribenten Atiya Achakulwisut skriver i Bangkok Post och kan i viss mån hålla med. Soldaterna lottas ut från hela Thailand. Eftersom de flesta bor i landsorten, speglar det också militärens sammansättning. Sannolikt är soldaternas färg till stor del röd. Kan regeringen lita på dessa röda soldater som kommer från Isan? De är nog inte utbildade av mindre seriösa medlemmar av militären. Efter två års tjänst är de fria att demonstrera tillsammans med de röda. De röda som demonstrerar. kommer ju från Isan.
Soldater från regeringssidan sköt mot demonstranter enligt de filmer som visats. Kan inte säga om det var skarpt, löst eller gummikulor. Men 21 dödades och ca 800 sårades. Soldaterna var beväpnade och några overgav sina vapen till de röda enligt visade filmer. Atiya skriver gång på gång "om det är sant" osv och utvecklar sitt resonemang utifrån dessa hypoteser. Det som jag tycker är sant, är att militären är splittrat och nu står ÖB på de rödas sida. Det var inte solklart från början av konflikten. Svartsoppa kan tyckas.
Det är många problem som ska lösas. Vad demokrati verkligen innebär, måste läras ut till folket. Ordet solidaritet måste förklaras. Fackföreningar måste stärkas så att arbetet kan betalas rättvist, men vem vill betala avgiften? Ingen! Thailändarna har svårt att betala fackföreningsavgifter. De sämst ställda har inte råd. Gästarbetare måste kunna ansluta sig till fackföreningana om så önskas.
Få ordning på hur staten ska vara organiserat är nummer ett. Respektera en opartisk folkomröstning utan fusk är nummer två. Rättsväsen, Militär och polis ska vara opolitiska är nummer tre. Sedan kan man ta itu med ledarskap på alla nivåer. mutor, laglöshet, moralisk upplösning och rättvisare samhälle där alla har lika möjligheter och mänskovärde.
Många äldre har dålig utbildning, men de yngre har till stor del förstått värdet av en god utbildning, men det kostar. Gratis skola vore en bra början på jämlikt samhälle. Det går inte att snabbt ändra ett samhälle till svenska normer. Kanskje inte als önsvärd. Föråndringar tar tid, men det finns hopp för Thailand.
Jag läste genom vad ledarskribenten Atiya Achakulwisut skriver i Bangkok Post och kan i viss mån hålla med. Soldaterna lottas ut från hela Thailand. Eftersom de flesta bor i landsorten, speglar det också militärens sammansättning. Sannolikt är soldaternas färg till stor del röd. Kan regeringen lita på dessa röda soldater som kommer från Isan? De är nog inte utbildade av mindre seriösa medlemmar av militären. Efter två års tjänst är de fria att demonstrera tillsammans med de röda. De röda som demonstrerar. kommer ju från Isan.
Soldater från regeringssidan sköt mot demonstranter enligt de filmer som visats. Kan inte säga om det var skarpt, löst eller gummikulor. Men 21 dödades och ca 800 sårades. Soldaterna var beväpnade och några overgav sina vapen till de röda enligt visade filmer. Atiya skriver gång på gång "om det är sant" osv och utvecklar sitt resonemang utifrån dessa hypoteser. Det som jag tycker är sant, är att militären är splittrat och nu står ÖB på de rödas sida. Det var inte solklart från början av konflikten. Svartsoppa kan tyckas.
Det är många problem som ska lösas. Vad demokrati verkligen innebär, måste läras ut till folket. Ordet solidaritet måste förklaras. Fackföreningar måste stärkas så att arbetet kan betalas rättvist, men vem vill betala avgiften? Ingen! Thailändarna har svårt att betala fackföreningsavgifter. De sämst ställda har inte råd. Gästarbetare måste kunna ansluta sig till fackföreningana om så önskas.
Få ordning på hur staten ska vara organiserat är nummer ett. Respektera en opartisk folkomröstning utan fusk är nummer två. Rättsväsen, Militär och polis ska vara opolitiska är nummer tre. Sedan kan man ta itu med ledarskap på alla nivåer. mutor, laglöshet, moralisk upplösning och rättvisare samhälle där alla har lika möjligheter och mänskovärde.
Många äldre har dålig utbildning, men de yngre har till stor del förstått värdet av en god utbildning, men det kostar. Gratis skola vore en bra början på jämlikt samhälle. Det går inte att snabbt ändra ett samhälle till svenska normer. Kanskje inte als önsvärd. Föråndringar tar tid, men det finns hopp för Thailand.
Har bara en liten kommentar till Bengtar.
Ska man finna någon fördel med Thailand är det möjligheten att fortfarande ha möjlighet att kritisera (om det inte gäller kungen och familj).
Tänk så många länder inte minst i Asien där det är totalt förbjudet. Tänker på Kina, Nordkorea och några andra länder.
Detta negligerar inte kritiken men är ändå ett tecken på att det finns hopp.
Du som själv varit i Thailand vet förhoppningsvis att det finns oändligt mycket mer än bara bad och otrevligheter. Det finns folk som väljer Thailand för annat än vad du tror. Bengtar, det är precis vad man väljer själv att göra.
Tänk också så otroligt många länder i t.ex. mellanöstern där livet är väldigt mycket begränsat. Hade det som sker i Thailand gjorts i många av dessa länder hade vi inte ens vetat att det förekommit!
Detta är min lekmannamässiga tanke om Thailand som jag fortfarande tycker om.
Förstår inte hellre alltid diskussionen om Thailand.
När man snackar om andra utsatta länder säger väldigt många att visst ska vi dit eftersom det är bättre än att isolera landet, men detta gäller tydligen inte Thailand.
Ska man finna någon fördel med Thailand är det möjligheten att fortfarande ha möjlighet att kritisera (om det inte gäller kungen och familj).
Tänk så många länder inte minst i Asien där det är totalt förbjudet. Tänker på Kina, Nordkorea och några andra länder.
Detta negligerar inte kritiken men är ändå ett tecken på att det finns hopp.
Du som själv varit i Thailand vet förhoppningsvis att det finns oändligt mycket mer än bara bad och otrevligheter. Det finns folk som väljer Thailand för annat än vad du tror. Bengtar, det är precis vad man väljer själv att göra.
Tänk också så otroligt många länder i t.ex. mellanöstern där livet är väldigt mycket begränsat. Hade det som sker i Thailand gjorts i många av dessa länder hade vi inte ens vetat att det förekommit!
Detta är min lekmannamässiga tanke om Thailand som jag fortfarande tycker om.
Förstår inte hellre alltid diskussionen om Thailand.
När man snackar om andra utsatta länder säger väldigt många att visst ska vi dit eftersom det är bättre än att isolera landet, men detta gäller tydligen inte Thailand.
Kan ju bara tala för mig själv men...
Var på Cuba fast jag är helt emot det politiska systemet på ön. Musiken var bra, maten god, romdrinkarna lysande och stränderna samt vattnet fantastiskt.
Mitt intresse för franska viner - framför allt Bordeaux och Rhône - nådde toppen någonstans omkring Frankrikes senaste (slutliga?) kärnvapenprov och vid det efterföljande nyårsfirandet åt jag en hel middag med tillhörande franska viner och dessutom avslutade med en del riktigt goda ostar.
Spanien har en hel del lokala sedvanor - tjurfäktning, slänga ned getter från torn etc - som jag är helt emot men min familj har trots detta valt att ha en sommarkåk i landet. Deras tapas och viner från distrikt som Rioja, Bierzo och Priorat är helt enkelt för goda för att undvara.
USA utrikes- och inrikespolitik går ganska mycket stick i stäv med mina egna men landet har mycket av det bästa och sämsta som står att finna. Det är alltid intressant att åka tillbaka.
Australiens stora svaghet är att de svassar för mycket för USA men vad gör man? God mat, fantastiska viner, stränder och regnskogar samt vänligt folk gör att jag kan åka tillbaka när som helst.
Etc, etc... Personligen försöker jag inte att tala ned till folk. Jag är alldeles för medveten om mina egna filtreringar vad gäller resemål och att livsnjutning tenderar att skjuta undan dubier och framhäva det goda länder har att erbjuda.
Thailand, däremot, fascinerar mig knappt ett dyft så jag finner det svårt att se mellan fingrarna vad gäller deras problem och avigsidor. De förstoras kanske snarare...
Var på Cuba fast jag är helt emot det politiska systemet på ön. Musiken var bra, maten god, romdrinkarna lysande och stränderna samt vattnet fantastiskt.
Mitt intresse för franska viner - framför allt Bordeaux och Rhône - nådde toppen någonstans omkring Frankrikes senaste (slutliga?) kärnvapenprov och vid det efterföljande nyårsfirandet åt jag en hel middag med tillhörande franska viner och dessutom avslutade med en del riktigt goda ostar.
Spanien har en hel del lokala sedvanor - tjurfäktning, slänga ned getter från torn etc - som jag är helt emot men min familj har trots detta valt att ha en sommarkåk i landet. Deras tapas och viner från distrikt som Rioja, Bierzo och Priorat är helt enkelt för goda för att undvara.
USA utrikes- och inrikespolitik går ganska mycket stick i stäv med mina egna men landet har mycket av det bästa och sämsta som står att finna. Det är alltid intressant att åka tillbaka.
Australiens stora svaghet är att de svassar för mycket för USA men vad gör man? God mat, fantastiska viner, stränder och regnskogar samt vänligt folk gör att jag kan åka tillbaka när som helst.
Etc, etc... Personligen försöker jag inte att tala ned till folk. Jag är alldeles för medveten om mina egna filtreringar vad gäller resemål och att livsnjutning tenderar att skjuta undan dubier och framhäva det goda länder har att erbjuda.
Thailand, däremot, fascinerar mig knappt ett dyft så jag finner det svårt att se mellan fingrarna vad gäller deras problem och avigsidor. De förstoras kanske snarare...
Finns det något land som man kan åka till utan att få dåligt samvete? Kanske Öland? .... men jag vet inte. Historien bakåt i tiden för många länder är förskräcklig. Vad är rätt och vad är fel? ...... och många, inkluderat mig själv, ser bara rätt fram!! ..... men jag vill inte! Försöker vara OK :=)
Undrar vad Jesus hade sagt?
Undrar vad Jesus hade sagt?