All Inclusive-motståndarnas blocktänkande
När man läser vad motståndarna till All Inclusive (AI) tycker om andra människor blir jag skrämd...
Människor som väljer AI är uppenbarligen idioter som inte förstår hur mycket bättre det är att inte resa med AI-paket.
Skäl mot som åberopas är:
- Trist resandeform och hur kan folk vilja resa på detta sätt
- Etiska skäl väger tungt
- Ekonomiska skäl väger tungt
- Anti-globalisering väger tungt
Som någon nämnde i en annan tråd så kan folk ta sig utanför resorten, får lämna den, behöver inte äta den mat som serveras. Alla väljer inte att göra det, tvärtom.
Många som är emot AI anser därför helt enkelt att alla skall falla in i deras blockmentalitet och följa strömmen mot alla dessa dåligheter. Många debattörer lindar in sina bannor av besserwissermentalitet med ett milt överseende - eller ibland inte ens det - mot de mindre vetande eller helt enkelt ej förstående i charterpöbeln. Det handlar helt enkelt om elitism som skyles i en dimridå av egen indignation.
Bara idén att folk skall få bilda sig en egen uppfattning från sin erfarenhet, från sin ekonomiska (tid, pengar etc) situation, sin sociala bakgrund, sin medvetande- och kunskapsnivå är främmande. Här skall tutas in och moraliseras... Men, att inte respektera någon som gör sitt val utifrån detta är att förakta den personen.
Personligen gillar jag t ex inte AI som form, är inte intresserad av Thailand som destination, inte backpackande som resandeform och anser att backpackers visar upp någon slags omvänd elitism men... Det är mina åsikter.
Vissa anser AI vara jättepraktiskt, andra att Thailand är paradiset på jorden, ytterligare andra att backpacking är det enda sättet att resa och att alla andra som spenderar mer pengar på resa och boende är del av en elit.
Skall inte folks resande få vara deras ensak? Har andra rätt att fördöma deras resande och deras ointresse eller ovetskap om de etiska frågorna omkring AI?
Människor som väljer AI är uppenbarligen idioter som inte förstår hur mycket bättre det är att inte resa med AI-paket.
Skäl mot som åberopas är:
- Trist resandeform och hur kan folk vilja resa på detta sätt
- Etiska skäl väger tungt
- Ekonomiska skäl väger tungt
- Anti-globalisering väger tungt
Som någon nämnde i en annan tråd så kan folk ta sig utanför resorten, får lämna den, behöver inte äta den mat som serveras. Alla väljer inte att göra det, tvärtom.
Många som är emot AI anser därför helt enkelt att alla skall falla in i deras blockmentalitet och följa strömmen mot alla dessa dåligheter. Många debattörer lindar in sina bannor av besserwissermentalitet med ett milt överseende - eller ibland inte ens det - mot de mindre vetande eller helt enkelt ej förstående i charterpöbeln. Det handlar helt enkelt om elitism som skyles i en dimridå av egen indignation.
Bara idén att folk skall få bilda sig en egen uppfattning från sin erfarenhet, från sin ekonomiska (tid, pengar etc) situation, sin sociala bakgrund, sin medvetande- och kunskapsnivå är främmande. Här skall tutas in och moraliseras... Men, att inte respektera någon som gör sitt val utifrån detta är att förakta den personen.
Personligen gillar jag t ex inte AI som form, är inte intresserad av Thailand som destination, inte backpackande som resandeform och anser att backpackers visar upp någon slags omvänd elitism men... Det är mina åsikter.
Vissa anser AI vara jättepraktiskt, andra att Thailand är paradiset på jorden, ytterligare andra att backpacking är det enda sättet att resa och att alla andra som spenderar mer pengar på resa och boende är del av en elit.
Skall inte folks resande få vara deras ensak? Har andra rätt att fördöma deras resande och deras ointresse eller ovetskap om de etiska frågorna omkring AI?
Om jag fokuserar på dina två frågor i slutet............
Problemet ligger snarast i att folk känner sig trampade på tårna, vi svenskar har en tendens att ta åt oss nåt så in i bänken och känner det som ett påhopp när saker man själv använder/gillar/köper/förespråkar ifrågasätts.
Jag tycker det är jätteroligt och jättebra att frågor kring vårat resande, hur, vart, när och varför osv. diskuteras och debatteras med dom pros och cons som finns. MEN ofta så blir debatten hätsk och det ska klankas och försvaras och när argumenten (intellektet?) tryter så börjar man fäkta med armarna och då blir det bara patetiskt och tråkigt.
Minns med glädje "hommans" tråd "vad fan är det som sker" som handlade om VARFÖR lämmeltåget går som det gör till ett land, där det blev väldigt infekterat i ett tidigt stadium pga. det var så förbannat svårt att hålla sig till SAKFRÅGAN, och den var/är i mitt tycke jä..igt intressant. (beteendevetenskap ÄR intressant)
Självklart ska vi ha respekt för att andra väljer att agera på annat sätt än vad vi själva gör och tycker vi ska göra, men låt oss för guds skull fortsätta att ifrågasätta och diskutera olika sätt att resa (och därtill hörande ämnen) och låt oss hoppas att dessa ifrågasättandes bemöts med sakliga argument, så kanske det kan stanna vid den ömsesidiga respekten att man tycker olika.
som svar på dina två frågor:
1: Nej, på ett reseforum ska inte "folks" (obs! inte enstaka individer) resande vara deras ensak, därmed inte sagt att dom inte får göra som dom vill
2: Fördöma är ett starkt ord, men jag tycker att man mycket väl kan ha den åsikten att "folks" resande, ovetskap eller ointresse kring etiken med AI är fel, dock bör man ha bra underbyggda argument, och därmed inte sagt att man själv har rätt.
Problemet ligger snarast i att folk känner sig trampade på tårna, vi svenskar har en tendens att ta åt oss nåt så in i bänken och känner det som ett påhopp när saker man själv använder/gillar/köper/förespråkar ifrågasätts.
Jag tycker det är jätteroligt och jättebra att frågor kring vårat resande, hur, vart, när och varför osv. diskuteras och debatteras med dom pros och cons som finns. MEN ofta så blir debatten hätsk och det ska klankas och försvaras och när argumenten (intellektet?) tryter så börjar man fäkta med armarna och då blir det bara patetiskt och tråkigt.
Minns med glädje "hommans" tråd "vad fan är det som sker" som handlade om VARFÖR lämmeltåget går som det gör till ett land, där det blev väldigt infekterat i ett tidigt stadium pga. det var så förbannat svårt att hålla sig till SAKFRÅGAN, och den var/är i mitt tycke jä..igt intressant. (beteendevetenskap ÄR intressant)
Självklart ska vi ha respekt för att andra väljer att agera på annat sätt än vad vi själva gör och tycker vi ska göra, men låt oss för guds skull fortsätta att ifrågasätta och diskutera olika sätt att resa (och därtill hörande ämnen) och låt oss hoppas att dessa ifrågasättandes bemöts med sakliga argument, så kanske det kan stanna vid den ömsesidiga respekten att man tycker olika.
som svar på dina två frågor:
1: Nej, på ett reseforum ska inte "folks" (obs! inte enstaka individer) resande vara deras ensak, därmed inte sagt att dom inte får göra som dom vill
2: Fördöma är ett starkt ord, men jag tycker att man mycket väl kan ha den åsikten att "folks" resande, ovetskap eller ointresse kring etiken med AI är fel, dock bör man ha bra underbyggda argument, och därmed inte sagt att man själv har rätt.
Det säger väl egentligen sig självt att om det inte hade funnits ekonomisk vinning i att resa AI så hade man självklart inte gjort det..Finns ju liksom ingen anledning..
Jag personlig har aldrig provat på det men om det är det sättet som gäller för t.ex en familj med 2-3 barn för att ha råd att komma iväg så absolut!! Kan handla om många tusenlappar på en sån familj.. I vissa fall helt avgörande för resan..
Vad gör man inte för att lämna det svenska vädret för lite "riktig" sommarkänsla i utlandet.. Hade förmodligen kunnat sova på en strand i Grekland och äta gyros med pita hela semestern bara jag hade fått vara där..
...Nu ska jag visserligen dit i sommar och pengarna är sparade så det blir nog lite Kalamares, Stifado och en och annan fetaoströra till på min resa bland öarna:)
Jag personlig har aldrig provat på det men om det är det sättet som gäller för t.ex en familj med 2-3 barn för att ha råd att komma iväg så absolut!! Kan handla om många tusenlappar på en sån familj.. I vissa fall helt avgörande för resan..
Vad gör man inte för att lämna det svenska vädret för lite "riktig" sommarkänsla i utlandet.. Hade förmodligen kunnat sova på en strand i Grekland och äta gyros med pita hela semestern bara jag hade fått vara där..
...Nu ska jag visserligen dit i sommar och pengarna är sparade så det blir nog lite Kalamares, Stifado och en och annan fetaoströra till på min resa bland öarna:)
Jag är emot AI, det sticker jag inte under stol med, jag tycker att effekten den formen har (tillsammans med andra faktorer som vi var inne på i en annan tråd) gör att det inte kommer att vara en hållbar situation i längden. Jag har ingen patentlösning på hur man ska få bukt med problemen heller men tycker att utan diskussioner runt ämnet är vi förlorade. Visst ska folk skapa sig en egen uppfattning om hur de ställer sig till sina egna resor, men då även ta med i beräkningarna vilka konsekvenser ens resande får. Som i alla beslut man fattar i livet, privat som professionellt. Att, som du skriver Robbown, "det tutas in och moraliseras" om det - Inget nytt under solen! :) Bilkörning, lagstiftning, matvanor, barnarbete, uppvärmning, skogsbruk, arbetsrätt, socialtjänstlagen, klädstil, religion... jag skulle kunna fortsätta hur länge som helst att räkna upp alla saker som moraliseras, tutas in och fördöms till höger och vänster. Att motpolen till att inte respektera en annans beslut skulle vara att förakta någon tycker jag var en hård liknelse i och för sig... Även om jag respekterar någon annans beslut betyder inte det att jag inte fortsätter prata om varför jag inte håller med. Andra måste väl i sin tur då respektera det, eller...?
Fråga 1: Nja... inte helt och hållet tycker jag, inte när tredje person blir "drabbad" av det. Personlig åsikt baserad på amatörteorier och en önskan om en perfekt värld. :)
Fråga 2: Inte att fördöma det men inte att tiga still om det heller.
Fråga 1: Nja... inte helt och hållet tycker jag, inte när tredje person blir "drabbad" av det. Personlig åsikt baserad på amatörteorier och en önskan om en perfekt värld. :)
Fråga 2: Inte att fördöma det men inte att tiga still om det heller.
Av personliga skäl tycker jag att denna "för vissa stötande reseform" är helt suverän.
Om man skalar bort de motagument som har förekommit i ett antal trådar så framträder en reseform som uppebart tilltalar många.
Vi har haft den i Sverige i ungefär etthundra år (100).
Vaddå säger en del kanske?
STF m.fl. aktörer i fjällen har sen tillblivelsen av fjällturismen agerat precis som AI.
Resa dit, helpension bli hjälpta med färdledare o.s.v.
Den formen av resa lever i hygglig välmåga.
Om någon tror att den personalen som jobbat inom fjällturistnäringen i vårt land skulle ha haft ersättningsnivåer som rimmat med avtal, så vill jag bara säga att så har det inte alltid varit.
Jag har själv varit i tjänst inom STF.
Lönen var 15 kr / dan plus mat och logi. Sen att jag fick kondis som en häst är en annan femma.
Jag har flera bekanta som köper sådana resor. T.ex till Hispaniola och tycker det är super.
Men dom kommer knappt utanför murarna.
Det är deras problem.
Jag som är pensionerad har gott om tid för planering, så AI är för mig ointressant, men än en gång; jag förstår så väl att företeelsen finns och säkert är en bra affär.
Res väl, och använd den reseform som tilltalar.
Om man skalar bort de motagument som har förekommit i ett antal trådar så framträder en reseform som uppebart tilltalar många.
Vi har haft den i Sverige i ungefär etthundra år (100).
Vaddå säger en del kanske?
STF m.fl. aktörer i fjällen har sen tillblivelsen av fjällturismen agerat precis som AI.
Resa dit, helpension bli hjälpta med färdledare o.s.v.
Den formen av resa lever i hygglig välmåga.
Om någon tror att den personalen som jobbat inom fjällturistnäringen i vårt land skulle ha haft ersättningsnivåer som rimmat med avtal, så vill jag bara säga att så har det inte alltid varit.
Jag har själv varit i tjänst inom STF.
Lönen var 15 kr / dan plus mat och logi. Sen att jag fick kondis som en häst är en annan femma.
Jag har flera bekanta som köper sådana resor. T.ex till Hispaniola och tycker det är super.
Men dom kommer knappt utanför murarna.
Det är deras problem.
Jag som är pensionerad har gott om tid för planering, så AI är för mig ointressant, men än en gång; jag förstår så väl att företeelsen finns och säkert är en bra affär.
Res väl, och använd den reseform som tilltalar.
Robbowan!
Det känns som detta ämne är en politisk fråga och då hettar det alltid till tyvär.
Vad jag menar med politiskt är att det handlar om fri marknadsekonomi eller Kommunism där vi sköter all handel inom gränserna.
Om ett företag från Tyskland öppnar ett A-I hotell i Egypten så skapar det jobb för hotellanställda samt slaktare, lastbilschaufförer,bryggerier mm som får lön och betalar skatt. Medans det Tyska bolaget får in vinsten. Precis som Amerikanarna har gjort med SAABs fabriker i Sverige. Dom flesta av oss är galda att dom har haft fabrikerna här och inte i Amerika.
Om restaurangerna står tomma runt ett A-I så måste det ju innebära att dom inte har vad som efterfrågas och måste därför förnya sig ( gäller alla typer av företag)
Men dom som tycker A-I är etiskt förkastligt har nog aldrig köpt en importerad vara när dom besökt ett fattigt land, för importerade varor hämmar ju den lokala tillverkningsindustrin.
Det känns som detta ämne är en politisk fråga och då hettar det alltid till tyvär.
Vad jag menar med politiskt är att det handlar om fri marknadsekonomi eller Kommunism där vi sköter all handel inom gränserna.
Om ett företag från Tyskland öppnar ett A-I hotell i Egypten så skapar det jobb för hotellanställda samt slaktare, lastbilschaufförer,bryggerier mm som får lön och betalar skatt. Medans det Tyska bolaget får in vinsten. Precis som Amerikanarna har gjort med SAABs fabriker i Sverige. Dom flesta av oss är galda att dom har haft fabrikerna här och inte i Amerika.
Om restaurangerna står tomma runt ett A-I så måste det ju innebära att dom inte har vad som efterfrågas och måste därför förnya sig ( gäller alla typer av företag)
Men dom som tycker A-I är etiskt förkastligt har nog aldrig köpt en importerad vara när dom besökt ett fattigt land, för importerade varor hämmar ju den lokala tillverkningsindustrin.
Citerat från energi:
Men dom som tycker A-I är etiskt förkastligt har nog aldrig köpt en importerad vara när dom besökt ett fattigt land, för importerade varor hämmar ju den lokala tillverkningsindustrin.
Nja, det där är ju att dra det till sin spets. bara för att du käkar på Mcdonalds två ggr på din fyraveckorstripp i sydamerika så lägger du ju den absoluta merparten på lokala ställen.Men dom som tycker A-I är etiskt förkastligt har nog aldrig köpt en importerad vara när dom besökt ett fattigt land, för importerade varor hämmar ju den lokala tillverkningsindustrin.
Om du däremot kör AI så kanske du går utanför grindarna och äter lokalt en eller två gånger, du spenderar alltså minimalt på lokala hak.
Hela grejen med AI tror jag hänger på VARFÖR man tar sig till ett annat land på sin lediga tid.
Vissa gör det för att ha semester andra för att resa, och det är en jä...a skillnad. Min bror drar till värmen om tre veckor med AI, han jobbar som en gris och åker en vecka BARA för att få vila upp sig, då är AI ett starkt kort när trippen ska beställas (o i hans fall har det inte ett dugg med pengar att göra).
Jag tycker det är synd när resmål drivs att bli som inhängnade lekland som annars skulle kunna ha en levande bygd och en blomstrande turistnäring. Huruvida vi resenärer har ett ansvar för det eller om vi helt ska sälja oss till marknadskrafterna får var och en ta ställning till.
Citerat från energi:
Precis som Amerikanarna har gjort med SAABs fabriker i Sverige. Dom flesta av oss är galda att dom har haft fabrikerna här och inte i Amerika.
Det där är både ett bra och dåligt exempel:Precis som Amerikanarna har gjort med SAABs fabriker i Sverige. Dom flesta av oss är galda att dom har haft fabrikerna här och inte i Amerika.
Dåligt: Det är svårt att göra den jämförelsen då vi konsumenter inte kan påverka det, vi kan välja att köpa volvo istället, men det vore ju som att välja mellan det ena eller andra AI-stället, det finns ingen lokal variant.
Bra: Kolla vad som händer när det börjar skita sig............då vänder jänkarna arslet till och vill att skattebetalarna skastå för kalaset. tänk dig ett AI-resmål som tappar folk pga vikande marknad eller slarvig marknadsföring, vips så står lokalbefolkningen där med svartepetter på hand allt medan Club med öppnar på någon ny ort flera hundra mil därifrån.
. tänk dig ett AI-resmål som tappar folk pga vikande marknad eller slarvig marknadsföring, vips så står lokalbefolkningen där med svartepetter på hand allt medan Club med öppnar på någon ny ort flera hundra mil därifrån.
Så funkar det med alla " stora" företag. Funkar det inte på en semesterort för att A-I flyttar därifrån så är det inte A-I som rår för detta, utan att folk inte vill besöka orten.
Jag förstår inte varför det ska vara skadligt att utländska företag etablerar sig i sitt någon annans land , ta bara Sandvik som etablerar sig i många olika länder och skaffar många jobb där.
Citerat från energi:
Så funkar det med alla " stora" företag.
Funkar det inte på en semesterort för att A-I flyttar därifrån så är det inte A-I som rår för detta, utan att folk inte vill besöka orten.
Det kan mycket väl vara A-I som rår för det på så sätt att dom kör det med vinstmaximering, vilket jag är tämligen säker på att dom gör i större grad än lokala entreprenörer. ett stort ex. Amerikanskt företag är knappast intresserat av att driva något med liten eller ingen vinst, något en lokal intressent säkerligen gör för att klara några hundår till konjunkturen/resetrenden/valutafördelen eller vad det nu kan vara vänder uppåt igen. Lägger A-I ner så står fattiga arbetare med......Ingenting.Så funkar det med alla " stora" företag.
Funkar det inte på en semesterort för att A-I flyttar därifrån så är det inte A-I som rår för detta, utan att folk inte vill besöka orten.
Nu var det nog inte detta Robbowan tänkte sig diskutera i denna tråd då det finns gott om trådar som tar upp just detta, det lär vi nog bli varse om i natt när han kommer göra sina inlägg...........
Du Robbowan, inte för att jag har med det att göra, men man kan ju inte annat än undra över dina forumstider........du kan inte tänka dig ett litet klargörande, stilla min nyfikenhet du vet..
Citerat från energi:
Jag förstår inte varför det ska vara skadligt att utländska företag etablerar sig i sitt någon annans land , ta bara Sandvik som etablerar sig i många olika länder och skaffar många jobb där.
Du blandar tyvärr ihop två olika saker.Jag förstår inte varför det ska vara skadligt att utländska företag etablerar sig i sitt någon annans land , ta bara Sandvik som etablerar sig i många olika länder och skaffar många jobb där.
I sandviks fall så skapar man i dom flesta fall nya arbetstillfällen och detta för att arbetskraften är billigare på plats, ren tillverkningsindustri.
Vad gäller A-I så tar man ofta, inte alltid (kommer till detta senare) men ofta över marknaden från lokala entreprenörer som ändock får stå med risken. den andra stora skillnaden gentemot sandvik är att man som resenär kan påverka situationen, något man knappast kan göra som verktygsköpare, slutprodukten säljs ju knappast på orten och konkurrerar således inte med någon lokal entreprenör.
Därmed inte sagt att A-i är rent av ondo, det finns säkert resmål som aldrig skulle överlevt utan A-I, Egypten är väl ett lysande exempel, då jag tror ett sådant land hade haft långt färre turistnätter utan A-I, vad det beror på kan man ju naturligtvis fundera på.
Litet oklar över avsikten med just denna tråd. Det startades en etisk diskussion om All inclusive kontra annan typ av resande. Man kan även diskutera andra fenomen som McDonalds, sexturism, flygets föroreningar eller bojkott av enskilda resmål. Att ha ett personligt, etiskt förhållningssätt i olika frågor och framföra sina egna tankar borde vara OK utan att behöva kallas moralist, elitist eller ännu värre saker.
Robbowan gillar inte All inclusive på grund av dess form, andra avstår från AI av skäl som rättvisa, tristhet eller annat. Att försvara sin åsikt är självklart, men ingen ska behöva försvara det faktum att han/hon har en egen åsikt.
Till Robbowans frågor: Naturligtvis är enskilda individers val av resande, boende, ätande, shoppande eller vad det vara må deras högst privata ensak. Ingen av debattörerna i pågående AI-diskussioner angriper heller några enskilda individer utan båda diskussionerna gäller en kollektiv resform. Och ett reseforum torde vara absolut rätt plats att diskutera resformer på – även ur ett etiskt perspektiv.
Robbowan ger sig däremot på enskilda individer med rätt grava anklagelser, låt vara att han buntar ihop dessa individuella medlemmar och prackar på dem epitetet ”blocktänkare”.
Robbowan gillar inte All inclusive på grund av dess form, andra avstår från AI av skäl som rättvisa, tristhet eller annat. Att försvara sin åsikt är självklart, men ingen ska behöva försvara det faktum att han/hon har en egen åsikt.
Till Robbowans frågor: Naturligtvis är enskilda individers val av resande, boende, ätande, shoppande eller vad det vara må deras högst privata ensak. Ingen av debattörerna i pågående AI-diskussioner angriper heller några enskilda individer utan båda diskussionerna gäller en kollektiv resform. Och ett reseforum torde vara absolut rätt plats att diskutera resformer på – även ur ett etiskt perspektiv.
Robbowan ger sig däremot på enskilda individer med rätt grava anklagelser, låt vara att han buntar ihop dessa individuella medlemmar och prackar på dem epitetet ”blocktänkare”.
Hoppsan vad inne det blivit med AI! Tredje debatten i ämnet på kort tid och RG flaggade för dylika resor två dagar på raken. Visst är folks resande deras ensak, men inte när det dras upp på ett reseforum. Varför diskutera en fråga om alla skall tycka samma sak. Det blir bara en massa döda fiskar som flyter med strömmen. Man kan ju rent av variera sin ståndpunkt från gång till gång för att få lite balans i debatten. Om påståenden som grundar sig på personligt tyckande (även när det kallas för objektiva redovisningar) får stå oemotsagda finns risken att de med tiden blir någon slags sanningar.
Du Nickeb! Den trogne läsaren av Robbowans alster vet att han huvudsakligen jobbar natt numera. Eftersom han tydligen inte är överhopad med arbete kan han sitta och fundera ut hur han skall få igång forumdeltagarna. Fast nu tycker jag det verkar som om fantasin tryter en aning.
Du Nickeb! Den trogne läsaren av Robbowans alster vet att han huvudsakligen jobbar natt numera. Eftersom han tydligen inte är överhopad med arbete kan han sitta och fundera ut hur han skall få igång forumdeltagarna. Fast nu tycker jag det verkar som om fantasin tryter en aning.
Citerat från farbror_frej:
Robbowan ger sig däremot på enskilda individer med rätt grava anklagelser, låt vara att han buntar ihop dessa individuella medlemmar och prackar på dem epitetet ”blocktänkare”.
Vilka enskilda individer? "Många som är emot AI" inkluderar inte alla som är emot AI men de som känner sig träffade: Ställ er upp och säg det.
Robbowan ger sig däremot på enskilda individer med rätt grava anklagelser, låt vara att han buntar ihop dessa individuella medlemmar och prackar på dem epitetet ”blocktänkare”.
Citerat från fdp:
Du Nickeb! Den trogne läsaren av Robbowans alster vet att han huvudsakligen jobbar natt numera. Eftersom han tydligen inte är överhopad med arbete kan han sitta och fundera ut hur han skall få igång forumdeltagarna. Fast nu tycker jag det verkar som om fantasin tryter en aning.
Vore fel att säga att jag är överhopad av arbete, men det vore jobbigt 10 timmar i sträck. Det är mer att det kommer i vågor. Sedan är jag ju ledig varannan vecka också så det är ju en ganska behaglig tillvaro måste jag säga - och ytterligare en anledning till att inte vara kvar i mitt gamla yrke.Du Nickeb! Den trogne läsaren av Robbowans alster vet att han huvudsakligen jobbar natt numera. Eftersom han tydligen inte är överhopad med arbete kan han sitta och fundera ut hur han skall få igång forumdeltagarna. Fast nu tycker jag det verkar som om fantasin tryter en aning.
Sedan är det aldrig fel att folk får debattera AI från en ny synvinkel.
Och nej, eftersom folk tidigare antytt att jag skulle ha en intressekonflikt vad gäller AI och därför stötta detta resalternativ:
1) Varken jag eller min familj jobbar med All Inclusive
2) Varken jag eller min familj jobbar för ett företag som säljer All Inclusive
3) Varken jag eller min familj äger andelar i företag med intresse i All Inclusive
4) Jag reser själv helst inte All Inclusive
Ta-daaaaaaaaaa...
NickeB: Fördelen är att när jag kommer in till jobbet så är det bara att samla in vad som skrivits och svara på det. Nackdelen är ju att det inte blir så aktiv debatt, diskussion, whatever då man inte är vaken när andra är vakna.
Citerat från nickeb:
Jag tycker det är synd när resmål drivs att bli som inhängnade lekland som annars skulle kunna ha en levande bygd och en blomstrande turistnäring. Huruvida vi resenärer har ett ansvar för det eller om vi helt ska sälja oss till marknadskrafterna får var och en ta ställning till.
Något av det mest absurda jag sett var den "autentiska by" som ett kryssningsföretag byggt upp i karibien för att passagerarna skulle kunna säga att de varit i en liten by på St Bladablada. Men folk går på det och är nöjda med det verkar det som. Jag tycker det är synd när resmål drivs att bli som inhängnade lekland som annars skulle kunna ha en levande bygd och en blomstrande turistnäring. Huruvida vi resenärer har ett ansvar för det eller om vi helt ska sälja oss till marknadskrafterna får var och en ta ställning till.
Många människor vill inte se misär på sin semester. När jag var på Cuba i maj drog jag och damen från Varadero (som var lagom charmigt) in till Cardenas. Vi var så gott som de enda turisterna där och stan var i ett ruggigt skick. Knappast (generellt) den bild av ett land som turister vill se och länder vill visa upp.
Och sälja oss till marknadskrafterna? Vi konsumenter är en integrerad del av dessa "marknadskrafter".
Citerat från robbowan:
Ovannämna inlägg är ett exempel på Robbowans debatteknik: att rycka ut en mening ur ett inlägg och ironisera över den istället för att bemöta inlägget som helhet. Jag ska nu själv använda samma metod. Meningen har jag hämtat från ett inlägg på tre rader, där Robbowan analyserar två minustummar.Citerat från farbror_frej:
Robbowan ger sig däremot på enskilda individer med rätt grava anklagelser, låt vara att han buntar ihop dessa individuella medlemmar och prackar på dem epitetet ”blocktänkare”.
Vilka enskilda individer? "Många som är emot AI" inkluderar inte alla som är emot AI men de som känner sig träffade: Ställ er upp och säg det.Robbowan ger sig däremot på enskilda individer med rätt grava anklagelser, låt vara att han buntar ihop dessa individuella medlemmar och prackar på dem epitetet ”blocktänkare”.
Robbwan säger: ”Tragiskt men sant! Folk som förlorat tidigare debatter slår tillbaka med tum-metoden.” Med en inställning att det handlar om att ”vinna en debatt” istället för att utbyta åsikter i ett samtal, inser jag Robbowan är i ett mycket stort behov av metoden ovan.
Citerat från farbror_frej:
Jag skulle säga att ovanstående mer belyser en del andras problem med att jag uppenbarlig är obekväm för dem och att man fortsätter med någon slags variant på smutskastningskampanj. T ex ovanstående citerade debattör (eller om man ser till vad som skrivs - åsiktsmaskin) som mer fokuserar på mig som person än vad som faktiskt skrivs. Det är smickrande men tröttande.Citerat från robbowan:
Ovannämna inlägg är ett exempel på Robbowans debatteknik: att rycka ut en mening ur ett inlägg och ironisera över den istället för att bemöta inlägget som helhet. Jag ska nu själv använda samma metod. Meningen har jag hämtat från ett inlägg på tre rader, där Robbowan analyserar två minustummar.Citerat från farbror_frej:
Robbowan ger sig däremot på enskilda individer med rätt grava anklagelser, låt vara att han buntar ihop dessa individuella medlemmar och prackar på dem epitetet ”blocktänkare”.
Vilka enskilda individer? "Många som är emot AI" inkluderar inte alla som är emot AI men de som känner sig träffade: Ställ er upp och säg det.Robbowan ger sig däremot på enskilda individer med rätt grava anklagelser, låt vara att han buntar ihop dessa individuella medlemmar och prackar på dem epitetet ”blocktänkare”.
Robbwan säger: ”Tragiskt men sant! Folk som förlorat tidigare debatter slår tillbaka med tum-metoden.” Med en inställning att det handlar om att ”vinna en debatt” istället för att utbyta åsikter i ett samtal, inser jag Robbowan är i ett mycket stort behov av metoden ovan.
Som sagt var... Hela detta inlägg belyser saken mycket bra. Debatten som jag hänvisar till är ju för övrigt den som vissa drog igång om min person och huruvida jag var objektiv i ett tidigare ämne eller inte - inte själva ämnet där jag försökte föra fram andra fakta än de på bordet medan vissa ansåg att man måste gå in med ett subjektivt inlägg. Du bevisar ännu en gång att mina åsikter stämmer och att det är min person och för dig obekväma redovisningar - kanske som sagt var av eget dåligt samvete i olika frågor men det vet bara du själv. Det intressantaste är ju att det inte varit intressant när jag lagt in en åsikt istället för en faktaredovisning. Slutsatsen är ju alltså att vissa (vi kan kalla vissa av vissa av dem Tant Tuja och Sturesson) inte vill ha andra åsikter än sina redan förbestämda (politiskt) korrekta. Jag tycker personligen att ett forum i total samstämmighet är tråkigt men därmed inte sagt att det inte är så vissa vill ha det.
Tack, jag kunde dessutom inte bevisat min egen poäng vad gäller tummar bättre om jag så försökt!
Citerat från energi:
Robbowan!
Det känns som detta ämne är en politisk fråga och då hettar det alltid till tyvär.
Vad jag menar med politiskt är att det handlar om fri marknadsekonomi eller Kommunism där vi sköter all handel inom gränserna.
Om ett företag från Tyskland öppnar ett A-I hotell i Egypten så skapar det jobb för hotellanställda samt slaktare, lastbilschaufförer,bryggerier mm som får lön och betalar skatt. Medans det Tyska bolaget får in vinsten. Precis som Amerikanarna har gjort med SAABs fabriker i Sverige. Dom flesta av oss är galda att dom har haft fabrikerna här och inte i Amerika.
Om restaurangerna står tomma runt ett A-I så måste det ju innebära att dom inte har vad som efterfrågas och måste därför förnya sig ( gäller alla typer av företag)
Men dom som tycker A-I är etiskt förkastligt har nog aldrig köpt en importerad vara när dom besökt ett fattigt land, för importerade varor hämmar ju den lokala tillverkningsindustrin.
Vad som verkar bortses ifrån ganska starkt är just detta att det i många länder behövs utländskt kapital för att utveckla turismen. I en perfekt värld skulle alla inom detta system (inkl anställda och till AI tillhörande grupperingar av olika slag) få bra löner, bra förhållanden etc men å andra sidan skulle det även medföra att de flesta inte skulle ha råd att besöka dessa länder vilket i sig skulle leda till... ja det kan man ju räkna ut själv.Robbowan!
Det känns som detta ämne är en politisk fråga och då hettar det alltid till tyvär.
Vad jag menar med politiskt är att det handlar om fri marknadsekonomi eller Kommunism där vi sköter all handel inom gränserna.
Om ett företag från Tyskland öppnar ett A-I hotell i Egypten så skapar det jobb för hotellanställda samt slaktare, lastbilschaufförer,bryggerier mm som får lön och betalar skatt. Medans det Tyska bolaget får in vinsten. Precis som Amerikanarna har gjort med SAABs fabriker i Sverige. Dom flesta av oss är galda att dom har haft fabrikerna här och inte i Amerika.
Om restaurangerna står tomma runt ett A-I så måste det ju innebära att dom inte har vad som efterfrågas och måste därför förnya sig ( gäller alla typer av företag)
Men dom som tycker A-I är etiskt förkastligt har nog aldrig köpt en importerad vara när dom besökt ett fattigt land, för importerade varor hämmar ju den lokala tillverkningsindustrin.
Frågan kvarstår - och den vill ju ingen ta i med tång tydligen: Hade man det bättre eller sämre i de "utnyttjade" turistländer nu än innan turismens ankomst (ekonomiskt, kulturellt, socialt etc)?
Skall inte folks resande få vara deras ensak? Har andra rätt att fördöma deras resande och deras ointresse eller ovetskap om de etiska frågorna omkring AI?
Förresten Fabror Frej, det här har gnagt hela natten... Vad är ironin? Jag menar, tycker du att nedanstående var ironiskt så anser du säkert att exemplen Alanis Morisettes ger på ironi i låten "Ironic" faktiskt är ironi.
Citerat från farbror_frej:
Vilka enskilda individer? "Många som är emot AI" inkluderar inte alla som är emot AI men de som känner sig träffade: Ställ er upp och säg det.
Ovannämna inlägg är ett exempel på Robbowans debatteknik: att rycka ut en mening ur ett inlägg och ironisera över den istället för att bemöta inlägget som helhet.
Men det är väl så... Alla har inte samma uppfattning om vad som är ironi eller humor. Jag gillar Monty Python, andra Benny Hill. Jag gillar Blackadder, andra Mr Bean. Jag gillar Thor Modén, andra Fridolf Rudin.
Vilka enskilda individer? "Många som är emot AI" inkluderar inte alla som är emot AI men de som känner sig träffade: Ställ er upp och säg det.
Ovannämna inlägg är ett exempel på Robbowans debatteknik: att rycka ut en mening ur ett inlägg och ironisera över den istället för att bemöta inlägget som helhet.
Citerat från robbowan:
Frågan kvarstår - och den vill ju ingen ta i med tång tydligen: Hade man det bättre eller sämre i de "utnyttjade" turistländer nu än innan turismens ankomst (ekonomiskt, kulturellt, socialt etc)?
Skall inte folks resande få vara deras ensak? Har andra rätt att fördöma deras resande och deras ointresse eller ovetskap om de etiska frågorna omkring AI?
Bättre eller sämre? Tja det beror väl på vad man värdesätter. Bättre ekonomi innebär inte med självklarhet att övriga faktorer som du nämner följer med. Du får väl plocka fram tången själv!Frågan kvarstår - och den vill ju ingen ta i med tång tydligen: Hade man det bättre eller sämre i de "utnyttjade" turistländer nu än innan turismens ankomst (ekonomiskt, kulturellt, socialt etc)?
Skall inte folks resande få vara deras ensak? Har andra rätt att fördöma deras resande och deras ointresse eller ovetskap om de etiska frågorna omkring AI?
Jag tror inte att du vill förmena "folk" (inkl blocktänkare) att ha synpunkter på sådant som de av olika skäl ifrågasätter. Men är det bara resande och AI, som är "den resandes" ensak? Varför skall detta vara "heligt" och inte etiska frågor i andra sammanhang?
Hej..
Precis som jag skriver i min presentation om mig själv så tycker jag att alla har rätt att välja hur man vill resa. Det är väl var och ens ensak. Precis som vilka kläder man bär, vilken soffa man föredrar eller vad man döper sina barn till.
Vi är ju individer och inte stöpta i samma form.
Jag har aldrig testat All Inclusive men skulle gärna göra det om jag det blev rätt tillfälle.
Ellis
Precis som jag skriver i min presentation om mig själv så tycker jag att alla har rätt att välja hur man vill resa. Det är väl var och ens ensak. Precis som vilka kläder man bär, vilken soffa man föredrar eller vad man döper sina barn till.
Vi är ju individer och inte stöpta i samma form.
Jag har aldrig testat All Inclusive men skulle gärna göra det om jag det blev rätt tillfälle.
Ellis
Citerat från ellismellis:
Hej..
Precis som jag skriver i min presentation om mig själv så tycker jag att alla har rätt att välja hur man vill resa. Det är väl var och ens ensak. Precis som vilka kläder man bär, vilken soffa man föredrar eller vad man döper sina barn till.
Visst har alla rätt att välja hur man vill resa, liksom att alla har rätt att ha synpunkter på resformer som man av någon anledning inte gillar. Om det sedan är den resandes ensak kan väl diskuteras, Allt vi gör som påverkar andra människors liv är knappast vår ensak. AI, som den här debatten rör sig om, är kanske inte något av de tyngre områdena, men hur är det med dina kläder - är det barnarbetare som gjort dem. Dina möbler innehåller de virke från utrotningshotat träslag?Hej..
Precis som jag skriver i min presentation om mig själv så tycker jag att alla har rätt att välja hur man vill resa. Det är väl var och ens ensak. Precis som vilka kläder man bär, vilken soffa man föredrar eller vad man döper sina barn till.
Utan debatt om sådana här frågor skulle många inte ägna dessa problem en tanke. Frågan är också var gränsen går för det som är var och ens ensak. Det finns säkert de som anser att våld i hemmet och rasistiska idéer inte angår de som är kritiska.
Citerat från ellismellis:
Hej..
Precis som jag skriver i min presentation om mig själv så tycker jag att alla har rätt att välja hur man vill resa.
Hej EllisHej..
Precis som jag skriver i min presentation om mig själv så tycker jag att alla har rätt att välja hur man vill resa.
Om du ger dig tid att läsa inläggen ovan, finner du att ingen här i diskussionen motsäger dig. Även i Cecilajjas tråd "All inclusive vs charter" diskuteras ur ett generellt perspektiv, inte ur ett individuellt. Precis som du säger på din hemsida väljer var och en det ressätt man själv vill. Men sedan kan jag bara instämma i fdp:s mycket kloka inlägg här ovan.
Appropå turismens baksida:
GP-journalisten Aksel Sundström har skrivit ett reportage om kvinnliga sexturister i Gambia. Det gick i GP idag och avslöjar hur svenska hotell tjänar pengar på den ojämlika handeln mellan männen som säljer sex och kvinnorna från Europa:
"En dag på stranden i turistområdena är som en parningsritual i tre akter. I soluppgången är det svalt och fullt av unga killar som joggar och gör armhävningar. Under dagen i den dallrande värmen syns många ensamma, ljusa kvinnor som uppvaktas av minst en gambisk kille genom försöken att inleda en konversation. I solnedgången har par formats, hand i hand går de längs strandkanten eller syns kramandes på en restaurang.
Men vardagen för de gambiska killar som hänger på stränderna är långt ifrån romantisk. De försörjer sig främst på att dra med turister till någon restaurang där de får runt 15 Dalasi (ungefär fem svenska kronor) för varje gäst som de lockar in. Vissa har tur och får vara guide åt en turistande barnfamilj i en eller kanske flera dagar. Men turistsäsongen är kort och de arbetslösa killarna många. Det riktiga klippet är att träffa en kvinna som vill inleda en affär."
/j
GP-journalisten Aksel Sundström har skrivit ett reportage om kvinnliga sexturister i Gambia. Det gick i GP idag och avslöjar hur svenska hotell tjänar pengar på den ojämlika handeln mellan männen som säljer sex och kvinnorna från Europa:
"En dag på stranden i turistområdena är som en parningsritual i tre akter. I soluppgången är det svalt och fullt av unga killar som joggar och gör armhävningar. Under dagen i den dallrande värmen syns många ensamma, ljusa kvinnor som uppvaktas av minst en gambisk kille genom försöken att inleda en konversation. I solnedgången har par formats, hand i hand går de längs strandkanten eller syns kramandes på en restaurang.
Men vardagen för de gambiska killar som hänger på stränderna är långt ifrån romantisk. De försörjer sig främst på att dra med turister till någon restaurang där de får runt 15 Dalasi (ungefär fem svenska kronor) för varje gäst som de lockar in. Vissa har tur och får vara guide åt en turistande barnfamilj i en eller kanske flera dagar. Men turistsäsongen är kort och de arbetslösa killarna många. Det riktiga klippet är att träffa en kvinna som vill inleda en affär."
/j
Kolla in följande http://dielemans.se/?page_id=39
Hon gör en spännande analys av semesterindustrin överhuvudtaget och speciellt AI, backpackers och sexturism.
Hon gör en spännande analys av semesterindustrin överhuvudtaget och speciellt AI, backpackers och sexturism.
Johanjohan slänger in en brandfackla, nämligen de löpska kvinnorna som glupskt tar för sig av unga fattiga män. Det sker i Afrika, det sker i Västindien. Alla som varit i Gambia har väl sett de omaka paren, de vita 50+ kvinnorna och de muskulösa svarta männen i 20-årsåldern. För ett antal hundralappar köper dessa lystna medelålders tanter en vältränad boyfriend som ger full service under en semestervecka. Hycklare kallar det ”semesterromans”, men dessa kvinnliga torskar är motsvarigheten till de lika osmakliga sexköpande männen i Thailand. Och för offren, de unga människorna som tvingas sälja sina kroppar, är förnedringen lika stor vare sig det sker i Gambia, Thailand eller någon annanstans.
Citerat från stensson:
Johanjohan slänger in en brandfackla, nämligen de löpska kvinnorna som glupskt tar för sig av unga fattiga män. Det sker i Afrika, det sker i Västindien. Alla som varit i Gambia har väl sett de omaka paren, de vita 50+ kvinnorna och de muskulösa svarta männen i 20-årsåldern. För ett antal hundralappar köper dessa lystna medelålders tanter en vältränad boyfriend som ger full service under en semestervecka. Hycklare kallar det ”semesterromans”, men dessa kvinnliga torskar är motsvarigheten till de lika osmakliga sexköpande männen i Thailand. Och för offren, de unga människorna som tvingas sälja sina kroppar, är förnedringen lika stor vare sig det sker i Gambia, Thailand eller någon annanstans.
Jag har faktiskt hört en kvinna som på fullt allvar stod och sa att det var en väsentlig skillnad, att man inte kan jämföra den manliga prostitutionen i Gambia med den kvinnliga i Thailand.
Johanjohan slänger in en brandfackla, nämligen de löpska kvinnorna som glupskt tar för sig av unga fattiga män. Det sker i Afrika, det sker i Västindien. Alla som varit i Gambia har väl sett de omaka paren, de vita 50+ kvinnorna och de muskulösa svarta männen i 20-årsåldern. För ett antal hundralappar köper dessa lystna medelålders tanter en vältränad boyfriend som ger full service under en semestervecka. Hycklare kallar det ”semesterromans”, men dessa kvinnliga torskar är motsvarigheten till de lika osmakliga sexköpande männen i Thailand. Och för offren, de unga människorna som tvingas sälja sina kroppar, är förnedringen lika stor vare sig det sker i Gambia, Thailand eller någon annanstans.
Citerat från robbowan:
Jag har faktiskt hört en kvinna som på fullt allvar stod och sa att det var en väsentlig skillnad, att man inte kan jämföra den manliga prostitutionen i Gambia med den kvinnliga i Thailand.
Och jag har hört en kvinna på fullt allvar påstå att det alltid är kvinnan som är offret, vare sig hon köper eller säljer sex. Jag påpekade att de ungamänköparna i Gambia ofta är 50-plusiga kvinnor, ibland faktiskt 50-plufsiga, som skaffar sig en ”slav” för en vecka, en allround passopp som snabbt byts ut om han inte är tillräckligt villig. Det hade hon aldrig tänkt på. Och så vidhöll hon att kvinnan ändå var offret. Vad svarar man?
Jag har faktiskt hört en kvinna som på fullt allvar stod och sa att det var en väsentlig skillnad, att man inte kan jämföra den manliga prostitutionen i Gambia med den kvinnliga i Thailand.
Citerat från robbowan:
Stensson: Det är tyvärr en del av det fenomen som Schyman försöker spela på. Det främjar ju inte direkt feminismen.
De vita kvinnorna i Gambia idkar samma maktutövning som männen gör i Thailand, men kvinnorna ses bara som patetiska. Det finns en ingrodd föreställning att den sexköpande mannen står för förtryck medan hans kvinnliga motsvarighet egentligen är lurad.
Stensson: Det är tyvärr en del av det fenomen som Schyman försöker spela på. Det främjar ju inte direkt feminismen.
Stensson: Jag hörde argumentet att en snuskgubbe är en torsk men en snuskgumma bejakar sin sexualtitet.
Hela resonemanget bygger i mångt och mycket på att mannen "alltid njuter" av en sexuell handling medan kvinnan blir utnyttjad.
I båda fallen utnyttjar man ju en ställning som bygger på överlägsenhet (monetärt om inte annat).
Hela resonemanget bygger i mångt och mycket på att mannen "alltid njuter" av en sexuell handling medan kvinnan blir utnyttjad.
I båda fallen utnyttjar man ju en ställning som bygger på överlägsenhet (monetärt om inte annat).
Det pratas alltid om kvinnor som tvingas sälja sina kroppar..Visste ni att det faktiskt finns de som gör det för att de vill.. Frilansande prostituerade(dumt uttryck) som kan få mellan 1000-2000kr för en timmes sex.. Alltså sex en gång om dagen gör mellan 30-60 tusen kronor! Fan, det hade jag kunnat tänka mig..
Nu vet jag ju självklart att alla inte har det så men poängen är att alla inte heller är tvingade och att det faktiskt inte är kvinnoförnedring i alla lägen..
Och jo, jag vet att det faktiskt är så här...
Nu vet jag ju självklart att alla inte har det så men poängen är att alla inte heller är tvingade och att det faktiskt inte är kvinnoförnedring i alla lägen..
Och jo, jag vet att det faktiskt är så här...
Citerat från homeros:
Det pratas alltid om kvinnor som tvingas sälja sina kroppar..Visste ni att det faktiskt finns de som gör det för att de vill.. Frilansande prostituerade(dumt uttryck) som kan få mellan 1000-2000kr för en timmes sex.. Alltså sex en gång om dagen gör mellan 30-60 tusen kronor! Fan, det hade jag kunnat tänka mig..
Nu vet jag ju självklart att alla inte har det så men poängen är att alla inte heller är tvingade och att det faktiskt inte är kvinnoförnedring i alla lägen..
Och jo, jag vet att det faktiskt är så här...
Ingen regel utan undantag, men att hitta dom som gör det för att dom vill är nog som att hitta en nål i en höstack.
Det pratas alltid om kvinnor som tvingas sälja sina kroppar..Visste ni att det faktiskt finns de som gör det för att de vill.. Frilansande prostituerade(dumt uttryck) som kan få mellan 1000-2000kr för en timmes sex.. Alltså sex en gång om dagen gör mellan 30-60 tusen kronor! Fan, det hade jag kunnat tänka mig..
Nu vet jag ju självklart att alla inte har det så men poängen är att alla inte heller är tvingade och att det faktiskt inte är kvinnoförnedring i alla lägen..
Och jo, jag vet att det faktiskt är så här...
Citerat från robbowan:
Stensson: Jag hörde argumentet att en snuskgubbe är en torsk men en snuskgumma bejakar sin sexualtitet.
Hela resonemanget bygger i mångt och mycket på att mannen "alltid njuter" av en sexuell handling medan kvinnan blir utnyttjad.
I båda fallen utnyttjar man ju en ställning som bygger på överlägsenhet (monetärt om inte annat).
Jag tänker att det inte är konstigt att det framställs på det viset eftersom en kvinna som köper sex och dessutom är medelålders aldrig kan ses som någon macho cool sexloving typ utan bara som ganska patetisk. Män däremot KAN ses på detta sätt även om det samtidigt finns en moralisk aspekt även när det gäller dem vilket gör att de även kan ses som snuskgubbe. Alltså: en snuskgumma ses som mer patetisk än en snuskgubbe. Hon behöver då försvara sina handlingar mer eller kanske på ett annat sätt än snuskgubben. Ja nåt sånt .....
Stensson: Jag hörde argumentet att en snuskgubbe är en torsk men en snuskgumma bejakar sin sexualtitet.
Hela resonemanget bygger i mångt och mycket på att mannen "alltid njuter" av en sexuell handling medan kvinnan blir utnyttjad.
I båda fallen utnyttjar man ju en ställning som bygger på överlägsenhet (monetärt om inte annat).
Jag har rest ganska mycket och typ fyra av alla resor har varit all-in-clusive. Jag tycker det är helt okej, du väljer ju själv om du ska äta eller ej, al är oftast så billigt så du har faktiskt råd att gå ut och äta nån annan stans om du känner för det. Jag kan ju erkänna att bufféerna kan bli lite trista i längden.
Men, jag och min man är inga storätare så bara vi får lite mat i magen är det okej. Skönt med al är ju att även öl, vin och sprit är gratis, det sparar man massor med pengar på.
Skratta inte nu, men hemma i Sverige är min man och jag ute och äter ganska ofta. Utomlands (jag brukar åka minst 2 veckor om det gäller sol) brukar vi avsky alla dessa kvällar när man oinspirerad måste dra runt bland restaurangerna och slå ihjäl ett antal timmar innan det är dags att lägga sig.
Så på senare år har vi tagit med oss en extern hårddisk med massor av filmer, vi äter på hotellets restaurang och korkar sen upp en flaska vin på rummet och kollar film. Tråkigt?
Nja, det tycker inte vi. Det är dagarna som allt händer på, kvällarna är oftast skittråkiga.
De enda ställen jag verkligen har haft kul på kvällarna var Dublin och Reykavik
Men, jag och min man är inga storätare så bara vi får lite mat i magen är det okej. Skönt med al är ju att även öl, vin och sprit är gratis, det sparar man massor med pengar på.
Skratta inte nu, men hemma i Sverige är min man och jag ute och äter ganska ofta. Utomlands (jag brukar åka minst 2 veckor om det gäller sol) brukar vi avsky alla dessa kvällar när man oinspirerad måste dra runt bland restaurangerna och slå ihjäl ett antal timmar innan det är dags att lägga sig.
Så på senare år har vi tagit med oss en extern hårddisk med massor av filmer, vi äter på hotellets restaurang och korkar sen upp en flaska vin på rummet och kollar film. Tråkigt?
Nja, det tycker inte vi. Det är dagarna som allt händer på, kvällarna är oftast skittråkiga.
De enda ställen jag verkligen har haft kul på kvällarna var Dublin och Reykavik
Citerat från stensson:
Ja förhoppningsvis du själv. När det är all-in-clusive så är det nästan uteslutande inhemska drycker som serveras och i många länder är öl och sprit billig. En del dricker inte alls och en del dricker mer, tror det jämnar ut sig och att tröskeln är rätt hög så där har du mitt svar vem som betalar, det gör du eller jag, sen är det upp till var och en hur man utnyttjar det.. Citerat från nena2000:
Skönt med al är ju att även öl, vin och sprit är gratis, det sparar man massor med pengar på.
Och vem betalar det då?Skönt med al är ju att även öl, vin och sprit är gratis, det sparar man massor med pengar på.
Även alkoholfria drycker är ju gratis och kom väl ihåg att i många länder är Coca Cola långt mycket dyrare än inhemsk öl, så mitt svar på vem som betalar är väl att det gör du och jag, men det är upp till dig och mig hur mycket man utnyttjar systemet